Rappels

Histoire de l'appareil

Le P.113 est un avion de recherche, dont le projet débute en octobre 1948, destiné à étudier le comportement d’ailes en flèche aux vitesses transsoniques. Sa configuration assez particulière le fait ressembler à une sorte de gros cylindre volant ailé, puisque c’est dans l’entrée d’air frontale qu’est situé le poste de pilotage dans lequel le pilote est installé sur un siège incliné. À l’arrière est installé un turboréacteur Rolls-Royce Avon ou Armstrong Siddeley Sapphire. Ce moteur est aidé durant les phases de décollage et de montée par un moteur-fusée. Les ailes en flèche sont en position médiane. L’empennage, également très en flèche, est constitué d’un empennage horizontal situé aux environs des 2/3 de la hauteur de la dérive. Le train d’atterrissage tricycle est escamotable.

Le P.113 n’a pas été construit, mais il sera un point de départ pour le P.114 biréacteur et plus grand.

Versions référencées

  • Boulton-Paul P.113A : Version propulsée par un turboréacteur Rolls-Royce Avon et un moteur-fusée.
  • Boulton-Paul P.113S : Version propulsée par un turboréacteur Armstrong Siddeley Sapphire et un moteur-fusée.

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Records FAI enregistrés

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Re: Projets d'avions Martin-Baker à 10/10/2018 09:30 Clansman
Le MB.6 sur le site

J'savais pas que Martin-Baker avait fait des projets après le MB.5…

On en parle ici aussi :

https://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php/topic,3600.0.html
Re: Projets d'avions Martin-Baker à 10/10/2018 09:43 Jericho

Clansman a écrit

Le MB.6 sur le site
Merci!


Clansman a écrit

J'savais pas que Martin-Baker avait fait des projets après le MB.5…
Beh… j'avoue qu'avant de faire ces fiches, je ne savais même pas qu'ils avaient fait des avions et ce n'est qu'ensuite que j'ai connu les MB.3 et MB.5 … :oops:
Re: Projets d'avions Martin-Baker à 10/10/2018 09:58 Clansman
Et le Delta Jet Fighter sur le site

Avec une autre source ici :

https://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?topic=1217.0

Oui, bah, je connais un peu le MB.5 car comme le CAC CA-15, c'était le meilleur avion de chasse à hélice au moment où on passait au moteur à réaction. :mrgreen:

A creuser, mais en plus le proto du MB.5 a mystérieusement disparu…
Re: Projets d'avions Martin-Baker à 10/10/2018 19:52 d9pouces
Perso, je ne connaissais que les sièges éjectables.
Re: CN-235, C-295 : transporteurs tactique Ibériques à 13/10/2018 10:45 ouakamois
Madagascar, le Congo et le Soudan sur les rails
Manifestement, Madagascar, le Congo et le Soudan souhaitent acquérir des produits PTDI CN235, N219 et en étudient la possibilité.
Des maquettes de ces avions sont exposés au pavillon de l'Indonésie à Nusa Dua (Bali) à l'occasion du congrès annuel du FMI : cela a été annoncé par le Président directeur de PTDI Elfien Goentoro.
Re: Alpha Jet à 29/10/2018 07:27 stanak
les Alphajet de la RAF ont été retirés du service en février 2018
Image
8 en service de 2000 à 2018, plus 4 pour pièces (tous ex Luftwaffe)
Re: Alpha Jet à 29/10/2018 19:29 d9pouces
Tiens, je ne savais pas qu'Ils avaient des Alpha Jet, en fait.
Quel intérêt par rapport aux Hawk ?
Airbus/Dassault SCAF/NGF à 16/11/2018 12:17 Clansman
En juillet 2017, les gouvernements allemand et française annoncèrent leur intention de développer ensemble un système de défense aérienne commun, le SCAF ou Système de Combat Aérien Futur.

Il ne s'agit pas seulement de développer un nouvel avion de combat, mais aussi tout un réseau faisant appel à l'intelligence artificielle et s'appuyant également sur des drones de combat et de reconnaissance voire en essaim, ainsi que des multiplicateurs de force tel qu'avions de veille aérienne, ravitailleurs, avions de commandement, et enfin missiles de croisières. C'est en fait un "système de systèmes" incluant des éléments interconnectés. *

Le projet est confié à Dassault en France et Airbus en Allemagne. Ce projet doit d'abord déboucher sur des démonstrateurs à partir de 2025, puis sur des appareils opérationnels à l'horizon 2035-2040. Bien sûr, l'élément principal de ce SCAF est le futur avion de combat, NGF ou New Generation Fighter.**

Lors du salon de Berlin (ILA 2018), le 25 avril, Airbus et Dassault annoncent avoir signé un accord initial de coopération. Une lettre d'intention entre ministres de la Défense est signée le lendemain. Le 19 juin 2018, la France est désignée maître d’œuvre du futur avion de combat.Il faut savoir que dans le même temps, un accord similaire entre les 2 pays a également été signé pour la conception d'un futur char d'assaut, le maître d’œuvre étant cette fois l'Allemagne.

Ce futur avion de combat doit compléter, puis remplacer les Rafale français et Typhoon allemands, ainsi que les Mirage 2000 et Tornado s'ils sont toujours en service en 2040. Les missions qu'on attend de lui sont à la fois la supériorité aérienne et l'attaque de cibles en surface. Il doit également être furtif et être interopérable avec l'OTAN. L'accent est mis sur la vitesse et la survivabilité. Enfin, pour répondre à un besoin français, une version embarquée sur porte-avions sera étudiée.

On note donc que le NGF devra être capable de faire face à un conflit de haute intensité, crainte qui préoccupe la plupart des États-majors depuis quelques années. Il s'agit aussi, pour l'Europe en général, de conserver des compétences en matière d'industrie aéronautique. *** Ce projet reste donc ouvert à d'autres pays européens.

En novembre 2018, les premiers désaccords apparurent : s'il est à peu près acquis que c'est bien Dassault qui pilotera la conception du futur avion de combat, les choses semblent moins claires concernant le système SCAF dans son ensemble, qu'Airbus se verrait apparemment bien diriger à la place de Thalès. De leur côté, les Britanniques ont dévoilé dès juillet 2018 une maquette du Tempest II, qui se pose en projet concurrent du NGF.

Une première maquette du NGF est dévoilée lors du salon Euronaval d'octobre 2018. A l'échelle 1/10e, elle se présente comme un appareil piloté, bimoteur avec des entrées d'air en trapèze et des tuyères vectorielles (comme le F-22). Il n'a ni plans canards ni dérive, comme sur le nEUROn. L'aile, médiane et placée très en arrière, est de type delta sur la maquette, en diamant dans une vidéo promotionnelle. L'appareil est manifestement furtif et devrait disposer d'une soute à armement.

Sa présentation à l'Euronaval et sa disposition devant une photo de porte-avions montrent la volonté d'en dériver une version navale. A noter qu'il y avait également une maquette du futur drone, nommé UCAS (Unmanned Combat Air System), qui ressemble beaucoup au nEUROn.

Il est évidemment bien trop tôt pour tirer quelque conclusion que ce soit sur ce programme, sans même parler de comparaison avec le Tempest ou tout autre appareil. Avec l'Allemagne et Airbus, ce peut être aussi bien un incident de parcours (et il y en aura sans doute d'autres) que les prémices de quelque chose de plus grave. Il y aura peut-être au bout du compte deux avions européens concurrents, ou peut-être qu'ils se fondront en un seul projet. Le futur avion définitif ne ressemblera pas forcément à la maquette présentée en octobre 2018. Rappelons que l'échéance est l'horizon 2040.

Quelques éléments sont tout de même à peu près certains : le successeur du Rafale sera français, du moins en partie, et devra être à même d'affronter des appareils de la classe des Su-57, J-20 et F-22.


* La Liaison 16 à très très grande échelle si j'ai bien tout compris.
** Sauf erreur de ma part, c'est la première fois que Dassault utilise un acronyme en anglais.
*** en particulier face à un certain F-35, n'est-ce pas…


http://www.air-cosmos.com/berlin-ila-2018-un-accord-entre-dassault-et-airbus-sur-le-scaf-110163

https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_de_combat_a%C3%A9rien_futur

https://www.dassault-aviation.com/fr/groupe/presse/press-kits/dassault-aviation-airbus-sassocient-developper-systeme-de-combat-aerien-futur/

https://www.usinenouvelle.com/article/qui-de-dassault-ou-d-airbus-pilotera-l-avion-de-combat-du-futur.N711774

https://www.challenges.fr/entreprise/defense/scaf-menaces-sur-le-futur-avion-de-combat-franco-allemand_623719

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/programme-scaf-la-france-tient-bon-le-manche-794348.html

https://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/l-allemagne-confirme-que-france-dassault-seront-leaders-l-avion-combat-148671

https://www.lesechos.fr/20/07/2018/lesechos.fr/0302009353898_avions-de-combats-----deux-equipes---dans-le-ciel-europeen-selon-le-pdg-de-dassault.htm

https://www.aerobuzz.fr/defense/dassault-devoile-le-remplacant-du-rafale/

http://www.opex360.com/2018/07/10/voici-a-quoi-pourrait-ressembler-successeur-rafale/

https://www.dassault-aviation.com/fr/groupe/actualites/euronaval-2018/

http://www.paxaquitania.fr/2018/10/dassault-aviation-va-devoiler-un.html
Re: Airbus/Dassault SCAF/NGF à 16/11/2018 12:25 Clansman
La fiche sur le site

Enfin, moins une fiche qu'un point d'étape.
Re: Airbus/Dassault SCAF/NGF à 16/11/2018 14:39 Jericho

Clansman a écrit

La fiche sur le site
Merci pour ces précisions!



Clansman a écrit

Enfin, moins une fiche qu'un point d'étape.
Ben s'il devait y avoir beaucoup d'étapes comme celles-là, je me réjouis de voir la fiche finale… :D
Re: Airbus/Dassault SCAF/NGF à 16/11/2018 15:37 Clansman
Ben s'il devait y avoir beaucoup d'étapes comme celles-là, je me réjouis de voir la fiche finale…

Rendez-vous en 2080 au moment de son retrait du service. :sygus:
Re: Airbus/Dassault SCAF/NGF à 16/11/2018 16:21 Jericho

Clansman a écrit

Rendez-vous en 2080 au moment de son retrait en service. :sygus:
Euh… je crois que tu t'es trompé: tu as écrit "retrait" au lieu d' "entrée en service"… :mrgreen:
Re: Airbus/Dassault SCAF/NGF à 16/11/2018 17:25 Clansman
Mais alors, le retrait du service, ça serait pour quand ? 2140 ? :mrgreen:
Re: Airbus/Dassault SCAF/NGF à 16/11/2018 19:17 d9pouces
J'ai en effet l'impression que le projet n'est pas très bien parti…
Connaissant les Allemands, ils refuseront de participer à un projet dans lequel ils n'auraient pas la meilleure part du gâteau.
Et connaissant les dernières réussites Airbus, je n'ai pas spécialement envie qu'ils récupèrent le système de combat :S
Re: Airbus/Dassault SCAF/NGF à 17/11/2018 08:07 Clansman
Connaissant les Allemands, ils refuseront de participer à un projet dans lequel ils n'auraient pas la meilleure part du gâteau.

Après tout ce que j'ai vu en faisant certaines fiches, j'ai peur qu'on soit mal placé pour dire ce genre de choses. :mrgreen:

De toute façon, la plupart des coopérations ont presque toujours donné lieu à des querelles, mais parfois ça a marché.
Re: Airbus/Dassault SCAF/NGF à 19/11/2018 02:19 Deltafan
Bonne idée l'ouverture de ce topic :)

Clansman a écrit

L'aile, médiane et placée très en arrière, est de type (…) en diamant dans une vidéo promotionnelle.
Je me permets de donner également le lien de la vidéo en question, qui avait été postée par D9pouces sur le topic des projets Dassault.

On y voit le projet SCAF/NGF vu par Dassault, de 3'06" à 3'23".

Cette vidéo Dassault avait été postée sur le site du constructeur français le 3 mai dernier. Mais elle n'a été réellement "découverte" par le net et les médias qu'en juillet dernier. Pour des raisons inconnues, Dassault l'a supprimée de son site environ deux semaines plus tard. Mais, si ça avait été une fuite par erreur, c'était un peu inutile de la supprimer, dans la mesure où elle avait largement fait le buzz et avait été copiée sur de nombreux sites (notamment étrangers).

https://www.youtube.com/watch?v=G3UtJ6u0QL0
Re: Airbus/Dassault SCAF/NGF à 20/11/2018 17:29 Jean33
Un autre article sur le sujet : https://www.defensenews.com/global/europe/2018/11/15/french-officials-stake-out-sovereign-bits-in-franco-german-warplane-bid/
L'aspect dissuasion nucléaire y est abordé.
Miles, projets divers à 20/11/2018 22:56 Jericho
Miles projets :

M.52 : Projet d’avion expérimental capable de franchir Mach 1, abandonné en mars 1946.



Source principale:
British Secret Projects - Jet Fighters Since 1950; BUTTLER Tony,Midland Publishing.
Re: Miles, projets divers à 20/11/2018 22:57 Jericho
Miles M.52 :

Projet d’avion expérimental capable de franchir Mach 1, abandonné en mars 1946.

C’est en octobre 1943 que le constructeur aéronautique britannique Miles Aircraft signe un contrat concernant le développement d’un avion de recherche capable de voler à 1’126km/h à 12’192m, afin de répondre à l’exigence E.24/43.

La forme générale du fuselage du nouvel appareil, qui est désigné M.52, s’inspire de la forme d’une balle de fusil. Le cockpit est situé dans le nez de l’appareil, au centre de l’entrée d’air annulaire. Les ailes en position médiane sont légèrement effilées et surtout très fines, comme l’empennage, de type conventionnel avec des surfaces horizontales monobloc. La propulsion est assurée par un réacteur W2/700 de 14,1kN.

Pour vérifier le bon fonctionnement des surfaces horizontales, des ailes et des empennages horizontaux de même forme construits en bois sont installés sur un Miles Falcon, puis testé en octobre 1943 par le REA (Royal Aircraft Establishment). Malgré quelques difficultés supplémentaires pour guider l’appareil avec des surfaces monoblocs, les essais sont concluants. D’autres essais sont ensuite effectués sur un Spitfire, pour tester le dispositif de contrôle électrique des surfaces. Des essais en soufflerie sont également effectués en avril 1944. Selon les résultats obtenus, il s’avère que le M.52 doit pouvoir atteindre une vitesse en palier de Mach 0.95 et facilement passer Mach1 avec un léger piqué depuis une altitude de 15’240m. Le premier vol est alors prévu pour 1947.

Entre temps, plusieurs dizaines de réunions ont lieu, rassemblant un grand nombre de constructeurs aéronautiques et de scientifiques britanniques, puis également des allemands après la fin de la seconde guerre mondiale. Ces séances permettent de mettre en commun les résultats des études sur le sujet. Il est démontré qu’à grande vitesse les surfaces de contrôle ne répondent pas de la même manière et que, par conséquent, il fallait modifier leurs tailles. Les ailes en flèche sont aussi plus appropriées, etc. Un autre point sensible concernant la sécurité est également mis en cause. En effet, en cas d’urgence, c’est une capsule située dans la partie avant du fuselage, qui comprend le cockpit avec le pilote, qui est éjectée. Malheureusement, avec la compression due à la vitesse, il est possible que l’éjection ne puisse se faire. Suite à tous ces nouvelles difficultés qui allaient engendrer des coûts supplémentaires, le programme est finalement abandonné en mars 1946. Les trois cellules prévues sont alors complètes à plus de 80%.

Le programme est alors rendu public, mais face à la pression de nombreux scientifiques, appuyé par une partie de la population et de la presse, le gouvernement décide de reprendre en partie le programme, mais sous forme d’appareils guidés à distance. Largués par un avion porteur de Havilland Mosquito, ils sont ensuite propulsés par un moteur-fusée. Différentes géométrie alaire pourra ainsi être testées. C’est dans ces conditions qu’au second essai, l’aéronef largué a atteint Mach 1.38 en vol en palier. Une première en Europe, bien que le Bell X-1 ait déjà atteint Mach 1.45 quelques mois plus tôt.


Caractéristiques et performances prévues :
Equipage : 1
Passagers : 0
Longueur : 11,9m
Envergure : 8,2m
Surface alaire : 13,1m2
Masse en charge : 3’517kg
Masse maximale au décollage : 3’720kg
Points d’attache : 0
Moteurs : un Power Jets W.2/700 de 17,8kN (1’814kgp) avec postcombustion
Vitesse max haute altitude: Mach 1+
Vitesse max en palier : Mach 0.95
Vitesse de décrochage : 274km/h
Vitesse ascensionnelle : 122m/s
Plafond opérationnel : 15’240m
Armement : sans.


Source principale:
British Secret Projects - Jet Fighters Since 1950; BUTTLER Tony,Midland Publishing.
https://en.wikipedia.org/wiki/Miles_M.52
Re: Airbus/Dassault SCAF/NGF à 21/11/2018 03:46 Deltafan
Article de La Tribune, avec le titre : Le futur avion de combat européen va décoller industriellement en janvier 2019

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/le-futur-avion-de-combat-europeen-va-decoller-industriellement-en-janvier-2019-798120.html

La France et l'Allemagne sont tombées d'accord pour lancer l'avion de combat de sixième génération.
(…)
La Direction générale de l'armement (DGA) sera l'agence contractante pour les trois contrats.
(…)
Cet accord a été validé lundi à Bruxelles par les deux ministres - Florence Parly et Ursula von der Leyen.
(…)
Dans ce cadre, les deux pays vont lancer en janvier (…) un contrat d'études d'architecture et de conception de SCAF d'une durée de deux ans sous un leadership conjoint Dassault Aviation et Airbus. Thales sera également sur la photo… Dassault Aviation et Airbus devront faire de la place à l'électronicien français, qui est considéré comme le champion européen de la connectivité et du système de systèmes. Par ailleurs, la France et l'Allemagne ont également convenu de signer au salon du Bourget (17-23 juin) deux contrats portant sur le développement de deux démonstrateurs : l'un sur l'avion, sous leadership de Dassault Aviation avec comme sous-traitant Airbus, l'autre sur le moteur sous leadership Safran avec comme sous-traitant le motoriste allemand MTU. Le démonstrateur permettra de valider les choix technologiques en vue d'avoir un appareil de sixième génération qui volera en 2035.
(…)
Paris et Berlin devront par ailleurs lancer des études sur les senseurs, les radars et la guerre électronique…
(…)
L'Espagne, qui a demandé à être observateur, va rejoindre le programme SCAF, une fois que celui-ci sera stabilisé. D'ici à la fin de l'année, les espagnols vont rejoindre l'accord de haut niveau (HL Coord), qui avait été signé entre la France et l'Allemagne en avril à Berlin. Enfin, Madrid devrait signer au premier trimestre une lettre d'intention pour participer au programme SCAF.
Texte de , créé le 23 juin 2018 15:34, modifié le . ©AviationsMilitaires