Rappels

Histoire de l'appareil

C’est le 1er décembre 1971 que le constructeur britannique BAC (British Aircraft Corporation) commence l’étude d’un bimoteur à décollage et atterrissage verticaux afin de répondre à l’AST.396/1. Désigné P.72, ce projet dérivé du SEPECAT Jaguar devrait permettre de proposer un avion d’attaque robuste capable d’opérer sur des sites dispersés, sans avoir besoin de pistes d’aviation.

Le P.72 reprend la partie avant du fuselage du Jaguar : le nez, le cockpit et sa verrière, ainsi que les entrées d’air carrées sont semblables. Les ailes, en delta, sont en position haute. Leur épaisseur relative est de 7% et elles ont un léger dièdre négatif. La dérive est en flèche et l’appareil ne possède pas d’empennages horizontaux. Le train d’atterrissage tricycle est escamotable dans le fuselage. Bien que bimoteur comme le Jaguar, un seul turboréacteur est prévu pour la poussée horizontale. Le second turboréacteur est installé juste derrière le cockpit, quasiment à la verticale, pour assurer une poussée de sustentation. Des trappes situées au-dessus et au-dessous permettent de l’alimenter en air et expulser le flux d’air chaud. Deux buses dirigées vers le bas et situées de part et d’autre de l’arrière du fuselage permettent également une poussée verticale. Elles semblent être alimentées par une partie de l’air sortant du compresseur du réacteur arrière, permettant ainsi d’équilibrer la poussée et faciliter le contrôle en vol vertical et stationnaire. Le P.72 est équipé de deux canons en interne, situés de part et d’autre du fuselage, en dessous et légèrement en retrait des entrés d’air.

Le 20 août 1972, BAC commence l’étude du P.73 qui diffère du P.72 principalement par sa voilure à géométrie variable. Contrairement au précédent, il est probablement muni d’un empennage horizontal.

Ces deux projets sont abandonnés avant la construction des prototypes.

Versions référencées

  • BAC P.72 : Version initiale muni d'ailes en Delta en position haute.
  • BAC P.73 : Semblable au P.72, il en différe par ses ailes à géométrie variable et éventuellement par un empennage horizontal.

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Records FAI enregistrés

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Accidents enregistrés

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Re: Dornier LA-2000 à 09/10/2018 09:41 Clansman
Bien vu, on ignore pourquoi ce projet par exemple a été lancé. Peut-être un remplaçant de l'Alpha Jet A, ou encore simplement un travail en interne pour maintenir les compétences du bureau d'études.
Re: Dornier LA-2000 à 09/10/2018 10:06 Jericho
Il n'aurait pas eu plus de chance d'intéresser les forces aériennes s'il avait été un peu plus gros pour emporter une charge offensive et une autonomie plus grandes? Je me trompe peut-être, mais j'ai l'impression que la furtivité est plus importante pour un bombardier moyen que pour un avion d'attaque ou que pour un bombardier léger…
Re: Projets d'avions Martin Baker à 09/10/2018 21:21 d9pouces
Merci pour ces fiches :)

Pour l'anecdote, je suis tombé sur la page wikipedia du MB-3 en cherchant bêtement MB-3 sur Google (alors que je cherchais plutôt cette page-ci :bonnet: ).
Re: Projets d'avions Martin Baker à 09/10/2018 22:17 Jericho

d9pouces a écrit

Merci pour ces fiches :)
De rien! Elles étaient en attente, de toutes façons. ;)


d9pouces a écrit

Pour l'anecdote, je suis tombé sur la page wikipedia du MB-3 en cherchant bêtement MB-3 sur Google (alors que je cherchais plutôt cette page-ci :bonnet: ).
Google a bon goût de te diriger sur la page du MB-3 (un bien bel appareil je trouve, comme le MB-5) plutôt que sur ta page de charabia à vapeur… :mrgreen:
Re: Projets d'avions Martin-Baker à 10/10/2018 09:30 Clansman
Le MB.6 sur le site

J'savais pas que Martin-Baker avait fait des projets après le MB.5…

On en parle ici aussi :

https://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php/topic,3600.0.html
Re: Projets d'avions Martin-Baker à 10/10/2018 09:43 Jericho

Clansman a écrit

Le MB.6 sur le site
Merci!


Clansman a écrit

J'savais pas que Martin-Baker avait fait des projets après le MB.5…
Beh… j'avoue qu'avant de faire ces fiches, je ne savais même pas qu'ils avaient fait des avions et ce n'est qu'ensuite que j'ai connu les MB.3 et MB.5 … :oops:
Re: Projets d'avions Martin-Baker à 10/10/2018 09:58 Clansman
Et le Delta Jet Fighter sur le site

Avec une autre source ici :

https://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?topic=1217.0

Oui, bah, je connais un peu le MB.5 car comme le CAC CA-15, c'était le meilleur avion de chasse à hélice au moment où on passait au moteur à réaction. :mrgreen:

A creuser, mais en plus le proto du MB.5 a mystérieusement disparu…
Re: Projets d'avions Martin-Baker à 10/10/2018 19:52 d9pouces
Perso, je ne connaissais que les sièges éjectables.
Re: CN-235, C-295 : transporteurs tactique Ibériques à 13/10/2018 10:45 ouakamois
Madagascar, le Congo et le Soudan sur les rails
Manifestement, Madagascar, le Congo et le Soudan souhaitent acquérir des produits PTDI CN235, N219 et en étudient la possibilité.
Des maquettes de ces avions sont exposés au pavillon de l'Indonésie à Nusa Dua (Bali) à l'occasion du congrès annuel du FMI : cela a été annoncé par le Président directeur de PTDI Elfien Goentoro.
Re: Alpha Jet à 29/10/2018 07:27 stanak
les Alphajet de la RAF ont été retirés du service en février 2018
Image
8 en service de 2000 à 2018, plus 4 pour pièces (tous ex Luftwaffe)
Re: Alpha Jet à 29/10/2018 19:29 d9pouces
Tiens, je ne savais pas qu'Ils avaient des Alpha Jet, en fait.
Quel intérêt par rapport aux Hawk ?
Airbus/Dassault SCAF/NGF à 16/11/2018 12:17 Clansman
En juillet 2017, les gouvernements allemand et française annoncèrent leur intention de développer ensemble un système de défense aérienne commun, le SCAF ou Système de Combat Aérien Futur.

Il ne s'agit pas seulement de développer un nouvel avion de combat, mais aussi tout un réseau faisant appel à l'intelligence artificielle et s'appuyant également sur des drones de combat et de reconnaissance voire en essaim, ainsi que des multiplicateurs de force tel qu'avions de veille aérienne, ravitailleurs, avions de commandement, et enfin missiles de croisières. C'est en fait un "système de systèmes" incluant des éléments interconnectés. *

Le projet est confié à Dassault en France et Airbus en Allemagne. Ce projet doit d'abord déboucher sur des démonstrateurs à partir de 2025, puis sur des appareils opérationnels à l'horizon 2035-2040. Bien sûr, l'élément principal de ce SCAF est le futur avion de combat, NGF ou New Generation Fighter.**

Lors du salon de Berlin (ILA 2018), le 25 avril, Airbus et Dassault annoncent avoir signé un accord initial de coopération. Une lettre d'intention entre ministres de la Défense est signée le lendemain. Le 19 juin 2018, la France est désignée maître d’œuvre du futur avion de combat.Il faut savoir que dans le même temps, un accord similaire entre les 2 pays a également été signé pour la conception d'un futur char d'assaut, le maître d’œuvre étant cette fois l'Allemagne.

Ce futur avion de combat doit compléter, puis remplacer les Rafale français et Typhoon allemands, ainsi que les Mirage 2000 et Tornado s'ils sont toujours en service en 2040. Les missions qu'on attend de lui sont à la fois la supériorité aérienne et l'attaque de cibles en surface. Il doit également être furtif et être interopérable avec l'OTAN. L'accent est mis sur la vitesse et la survivabilité. Enfin, pour répondre à un besoin français, une version embarquée sur porte-avions sera étudiée.

On note donc que le NGF devra être capable de faire face à un conflit de haute intensité, crainte qui préoccupe la plupart des États-majors depuis quelques années. Il s'agit aussi, pour l'Europe en général, de conserver des compétences en matière d'industrie aéronautique. *** Ce projet reste donc ouvert à d'autres pays européens.

En novembre 2018, les premiers désaccords apparurent : s'il est à peu près acquis que c'est bien Dassault qui pilotera la conception du futur avion de combat, les choses semblent moins claires concernant le système SCAF dans son ensemble, qu'Airbus se verrait apparemment bien diriger à la place de Thalès. De leur côté, les Britanniques ont dévoilé dès juillet 2018 une maquette du Tempest II, qui se pose en projet concurrent du NGF.

Une première maquette du NGF est dévoilée lors du salon Euronaval d'octobre 2018. A l'échelle 1/10e, elle se présente comme un appareil piloté, bimoteur avec des entrées d'air en trapèze et des tuyères vectorielles (comme le F-22). Il n'a ni plans canards ni dérive, comme sur le nEUROn. L'aile, médiane et placée très en arrière, est de type delta sur la maquette, en diamant dans une vidéo promotionnelle. L'appareil est manifestement furtif et devrait disposer d'une soute à armement.

Sa présentation à l'Euronaval et sa disposition devant une photo de porte-avions montrent la volonté d'en dériver une version navale. A noter qu'il y avait également une maquette du futur drone, nommé UCAS (Unmanned Combat Air System), qui ressemble beaucoup au nEUROn.

Il est évidemment bien trop tôt pour tirer quelque conclusion que ce soit sur ce programme, sans même parler de comparaison avec le Tempest ou tout autre appareil. Avec l'Allemagne et Airbus, ce peut être aussi bien un incident de parcours (et il y en aura sans doute d'autres) que les prémices de quelque chose de plus grave. Il y aura peut-être au bout du compte deux avions européens concurrents, ou peut-être qu'ils se fondront en un seul projet. Le futur avion définitif ne ressemblera pas forcément à la maquette présentée en octobre 2018. Rappelons que l'échéance est l'horizon 2040.

Quelques éléments sont tout de même à peu près certains : le successeur du Rafale sera français, du moins en partie, et devra être à même d'affronter des appareils de la classe des Su-57, J-20 et F-22.


* La Liaison 16 à très très grande échelle si j'ai bien tout compris.
** Sauf erreur de ma part, c'est la première fois que Dassault utilise un acronyme en anglais.
*** en particulier face à un certain F-35, n'est-ce pas…


http://www.air-cosmos.com/berlin-ila-2018-un-accord-entre-dassault-et-airbus-sur-le-scaf-110163

https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_de_combat_a%C3%A9rien_futur

https://www.dassault-aviation.com/fr/groupe/presse/press-kits/dassault-aviation-airbus-sassocient-developper-systeme-de-combat-aerien-futur/

https://www.usinenouvelle.com/article/qui-de-dassault-ou-d-airbus-pilotera-l-avion-de-combat-du-futur.N711774

https://www.challenges.fr/entreprise/defense/scaf-menaces-sur-le-futur-avion-de-combat-franco-allemand_623719

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/programme-scaf-la-france-tient-bon-le-manche-794348.html

https://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/l-allemagne-confirme-que-france-dassault-seront-leaders-l-avion-combat-148671

https://www.lesechos.fr/20/07/2018/lesechos.fr/0302009353898_avions-de-combats-----deux-equipes---dans-le-ciel-europeen-selon-le-pdg-de-dassault.htm

https://www.aerobuzz.fr/defense/dassault-devoile-le-remplacant-du-rafale/

http://www.opex360.com/2018/07/10/voici-a-quoi-pourrait-ressembler-successeur-rafale/

https://www.dassault-aviation.com/fr/groupe/actualites/euronaval-2018/

http://www.paxaquitania.fr/2018/10/dassault-aviation-va-devoiler-un.html
Re: Airbus/Dassault SCAF/NGF à 16/11/2018 12:25 Clansman
La fiche sur le site

Enfin, moins une fiche qu'un point d'étape.
Re: Airbus/Dassault SCAF/NGF à 16/11/2018 14:39 Jericho

Clansman a écrit

La fiche sur le site
Merci pour ces précisions!



Clansman a écrit

Enfin, moins une fiche qu'un point d'étape.
Ben s'il devait y avoir beaucoup d'étapes comme celles-là, je me réjouis de voir la fiche finale… :D
Re: Airbus/Dassault SCAF/NGF à 16/11/2018 15:37 Clansman
Ben s'il devait y avoir beaucoup d'étapes comme celles-là, je me réjouis de voir la fiche finale…

Rendez-vous en 2080 au moment de son retrait du service. :sygus:
Re: Airbus/Dassault SCAF/NGF à 16/11/2018 16:21 Jericho

Clansman a écrit

Rendez-vous en 2080 au moment de son retrait en service. :sygus:
Euh… je crois que tu t'es trompé: tu as écrit "retrait" au lieu d' "entrée en service"… :mrgreen:
Re: Airbus/Dassault SCAF/NGF à 16/11/2018 17:25 Clansman
Mais alors, le retrait du service, ça serait pour quand ? 2140 ? :mrgreen:
Re: Airbus/Dassault SCAF/NGF à 16/11/2018 19:17 d9pouces
J'ai en effet l'impression que le projet n'est pas très bien parti…
Connaissant les Allemands, ils refuseront de participer à un projet dans lequel ils n'auraient pas la meilleure part du gâteau.
Et connaissant les dernières réussites Airbus, je n'ai pas spécialement envie qu'ils récupèrent le système de combat :S
Re: Airbus/Dassault SCAF/NGF à 17/11/2018 08:07 Clansman
Connaissant les Allemands, ils refuseront de participer à un projet dans lequel ils n'auraient pas la meilleure part du gâteau.

Après tout ce que j'ai vu en faisant certaines fiches, j'ai peur qu'on soit mal placé pour dire ce genre de choses. :mrgreen:

De toute façon, la plupart des coopérations ont presque toujours donné lieu à des querelles, mais parfois ça a marché.
Re: Airbus/Dassault SCAF/NGF à 19/11/2018 02:19 Deltafan
Bonne idée l'ouverture de ce topic :)

Clansman a écrit

L'aile, médiane et placée très en arrière, est de type (…) en diamant dans une vidéo promotionnelle.
Je me permets de donner également le lien de la vidéo en question, qui avait été postée par D9pouces sur le topic des projets Dassault.

On y voit le projet SCAF/NGF vu par Dassault, de 3'06" à 3'23".

Cette vidéo Dassault avait été postée sur le site du constructeur français le 3 mai dernier. Mais elle n'a été réellement "découverte" par le net et les médias qu'en juillet dernier. Pour des raisons inconnues, Dassault l'a supprimée de son site environ deux semaines plus tard. Mais, si ça avait été une fuite par erreur, c'était un peu inutile de la supprimer, dans la mesure où elle avait largement fait le buzz et avait été copiée sur de nombreux sites (notamment étrangers).

https://www.youtube.com/watch?v=G3UtJ6u0QL0
Texte de , créé le 16 janvier 2018 21:43, modifié le . ©AviationsMilitaires