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  • Albatros D.V
    • un seul exemplaire depuis 1918 jusqu'en 1921 ; D.Va
  • Blériot XI
    • 2 exemplaires depuis 1914 jusqu'en 1919 ; Blériot XI-2
  • EKW Haefeli DH-1
    • 6 exemplaires depuis 1916 jusqu'en 1919
  • EKW Haefeli DH-2
    • 6 exemplaires depuis 1916 jusqu'en 1922
  • EKW Haefeli DH-3
    • 109 exemplaires depuis 1917 jusqu'en 1939 ; 24 M-III, 82 M-IIIa et 3 M-IIIb
  • Farman MF.11
    • 2 exemplaires depuis 1915 jusqu'en 1916 ; Dont un exemplaire interné
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Sujet complet »
Re: Forces aériennes Suisses à 03/06/2019 21:31 Jericho
Visiblement Lockheed-Martin a décidé de poser un Joker en montrant à la Suisse les bénéfices de la guerre en réseau et, pour se faire, vient d'envoyer pas moins de 4 exemplaires de F-35A à Payerne ! :ooh:
Et moi qui étais prêt à parier, il y a encore quelques semaines en arrière, que LM se désisterait au dernier moment ! … :mrgreen:
Re: Forces aériennes Suisses à 04/06/2019 10:19 iGH
Ou alors , avec 4 , ils sont presque certain que un exemplaire pourra voler tout les jours :fouet:

Ok , ok, pas tapper ! :sygus:
Re: Forces aériennes Suisses à 04/06/2019 16:04 Jericho

iGH a écrit

:fouet:

Ok , ok, pas tapper ! :sygus:
Pourquoi taper quand c'est la vérité? :mrgreen:

On en saura probablement plus vendredi, mais il semblerait qu'ils sont déjà arrivés avec plusieurs heures de retard suite à une mauvaise météo… :roll:
Re: Forces aériennes Suisses à 04/06/2019 16:31 iGH
Non là je m'insurge ! SI,si.. :D

Etre furtif par mauvais temps c'est pas du jeu ! Pour goûter à tout le potentiel de futilité d'un F-35 il faut qu'il n'y ai pas un seul nuage , sinon on pourrait croire qu'ils trichent en se cachant …. dans les nuages… ILs sont à fond chez LM… aucun doute ne sera permis sur le potentiel des F-35
Re: Forces aériennes Suisses à 10/06/2019 13:57 Jericho
Visiblement Lockheed-Martin a décidé de poser un Joker en montrant à la Suisse les bénéfices de la guerre en réseau et, pour se faire, vient d'envoyer pas moins de 4 exemplaires de F-35A à Payerne !
Selon le rédacteur d'avianews (assez bien placé dans le domaine aéronautique en Suisse et qui ne semble pas vraiment croire aux chances du F-35), un des pilotes de l'USAF présent à Payerne aurait dit qu'en général les F-35 volent toujours à quatre. Il se pourrait que cette configuration permette de former un système radar interférométrique. En tous cas lors du dernier vol, soit le vol libre, ils prévoyaient de présenter les capacités du F-35 dans les opérations en réseau en faisant voler les quatre appareils en même temps.
Re: Forces aériennes Suisses à 13/06/2019 11:56 Jericho
En ce 1er avril, une info assez incroyable vient de tomber: le Gripen E ne participera pas aux essais en vol en Suisse, ce qui le disqualifie du processus d'acquisition ! :o

Hein? Comment ça, on n'est pas le 1er avril?!? :bonnet:


L'Office fédéral de l'armement (armasuisse) a officiellement recommandé à Saab de ne pas soumettre le Gripen E aux prochains tests en vol en Suisse. La raison invoquée est que les systèmes à bord des Gripen E de préséries (39-8, 39-9, 39-10) sont encore en tests. Et comme il était spécifiquement précisé dans la demande d’armasuisse que l’ensemble des systèmes des avions qui participent aux essais en vol doivent incorporer une maturité opérationnelle…

Le Gripen E reste donc en course, mais avec un très lourd handicap. À mon avis, les Rafale et Super-Hornet deviennent les favoris, devant l'Eurofighter, puis le F-35.
Re: Forces aériennes Suisses à 13/06/2019 15:05 d9pouces
J'imagine que le handicap du F-35 vient du prix ?
La sanction est quand même bien violente pour le Gripen, d'autant que je pensais que le Gripen E était plus mature que ça. Croisons les doigts pour le Rafale !
Re: Forces aériennes Suisses à 13/06/2019 16:01 Jericho

d9pouces a écrit

J'imagine que le handicap du F-35 vient du prix ?
Rien n'est décidé encore, mais à mon avis le F-35 a deux gros handicap pour la Suisse, outre le fait qu'il n'est pas vraiment taillé pour l'interception (mais là je n'ai pas de résultats le prouvant).
- Le prix d'achat semble relativement correct, soit à peu près celui du Rafale, mais le coût opérationnel est particulièrement élevé. Il serait actuellement d'environ 35'000$ et, même si Lockheed Martin devait pouvoir le baisser à 25'000$ d'ici 2025, il reste très élevé face aux 10'000 à 12'000$ du Super-Hornet (sous réserve que les calculs prennent en compte les mêmes éléments). Pour les Rafale et Eurofighter, je crois que les chiffres se trouvent entre les deux… si quelqu'un a des références, ce serait chouette de les partager. :hehe:
- Les codes-sources ne sont pas disponibles, contrairement à ce qui est exigé, et les mises à jours doivent se faire à l'étranger, ce qui donne accès aux informations sur les vols militaires suisses.


d9pouces a écrit

La sanction est quand même bien violente pour le Gripen, d'autant que je pensais que le Gripen E était plus mature que ça.
En ce moment, il y aurait 4 appareils en phase d'intégration et de validation des systèmes :
- le Gripen NG biplace (39-7), qui intègre un grand nombre de technologie du E, dont le grand écran couleur unique en place arrière.
- le Gripen E (39-8) qui a effectué plus de 100 heures de vol et a testé divers systèmes et tiré différents types d'armements air-air et air-sol.
- le Gripen E (39-9) qui teste en ce moment les systèmes tactiques.
- le Gripen E (39-10) qui a commencé les essais en vol il y a à peine quelques jours.

D'après les spécialistes d'armasuisse et des Forces aériennes suisses, sur la base des informations et des analyses actuelles concernant le degré de maturité et d'intégration des sous-systèmes, plusieurs des missions prévues durant l'évaluation ne pourraient pas être exécutées efficacement. Les premiers avions de série doivent voler en fin d'année, mais le report des essais en vol à une date ultérieure irait à l'encontre de l'égalité de traitement de tous les candidats et ne constitue pas une option pour les responsables suisses.


d9pouces a écrit

Croisons les doigts pour le Rafale !
Voui, on peut.
À mon avis, il faudra déjà passer les votations populaires et ensuite, c'est très ouvert… Outre le prix (qui avantage le Super-Hornet) et les performances (qui avantagent les Rafale et Eurofighter), il faut voir les contreparties industrielles (à hauteur de 60% de la commande) et militaires (collaborations, exercices, formations, etc.). Et surtout le côté politique, où la Suisse est bien chahutée par l'Europe depuis quelques années, ce qui n'est bon ni pour le Rafale, ni pour l'Eurofighter. :S
Re: Forces aériennes Suisses à 13/06/2019 18:10 iGH
Ce qui est surprenant c'est le timing . On dirait que Armasuisse découvre au dernier moment l'état d'avancement des essais du Grippen.
Re: Forces aériennes Suisses à 13/06/2019 23:48 Jericho

iGH a écrit

Ce qui est surprenant c'est le timing . On dirait que Armasuisse découvre au dernier moment l'état d'avancement des essais du Grippen.
D'après ce que j'ai lu dans 2-3 médias et des forums, Armasuisse reste en contact avec les constructeurs depuis le début du programme d'évaluation. Ce qui n'a pas été révélé, c'est que depuis janvier SAAB se serait senti un peu court dans le "timing", en partie dû au report de 6 mois pour intégrer les entreprises brésiliennes Embraer et AKAER dans la fabrication de l'avion.
Par conséquent, voyant qu'il ne pouvait pas présenter des avions déjà opérationnels, SAAB pensait faire venir le biplace NG (39-7) mis à jour et un Gripen E. Malheureusement, les essais n'étant pas encore terminés, ils auraient proposé à Armasuisse de venir avec un monoplace Gripen E (39-8 ou 39-9) et un biplace Gripen D MS20. Mais comme l'avionique et la cellule de ce dernier est sensiblement différente et plus ancienne que le Gripen E, la proposition a été refusée, ce qui évite de devoir faire des calculs "bout de bois" que tout le monde interprète comme il veut… Donc le Gripen est refusé, ce qui permet d'avoir un comparatif précis des performances des quatre appareils restants.
Re: Forces aériennes Suisses à 21/06/2019 14:43 Jericho
Maintenant que la phase d'évaluation en vol et au sol est terminée, j'ai essayé de grappiller quelques infos auprès de 2-3 personnes bien placées ou travaillant à l'armée, mais rien, silence radio, pas de détails croustillant. La seule petite anecdote que j'ai pu tirer vient du rédacteur d'Avianews et elle ne concerne pas directement les chasseurs évalués :
Il y a eu un petit clash lors de l'arrivée du premier C-17 à Payerne, l'équipage ne voulait pas entendre les directives de la tour de contrôle pour venir se positionner à un endroit défini sur l'aérodrome de Payerne. S'en est suivi un dialogue de sourd entre la Tour qui exigeait que l'équipage se place là ou il était prévu et ce dernier qui voulait se placer selon son envie. Après vif échange à la radio et un peu de nervosité, l'équipage du C-17 à obtempéré.
Re: Forces aériennes Suisses à 21/06/2019 18:21 d9pouces
Ça me fait penser à cette bonne vieille blague entre un PA de l'US Navy et un phare :bonnet:
Re: Forces aériennes Suisses à 22/06/2019 00:05 Jericho

d9pouces a écrit

Ça me fait penser à cette bonne vieille blague entre un PA de l'US Navy et un phare :bonnet:
J'ai pensé exactement la même chose… :lol:
Mais là, on peut rendre hommage à l'équipage du C-17: il semblerait qu'ils n'aient pas exigé que la tour de contrôle soit déplacée pour faire passer leur avion à cet endroit… :bonnet:
Re: Forces aériennes Suisses à 08/08/2019 11:09 Jericho
Alors que les essais des deux systèmes de missiles anti-aériens longue portée (Patriot et SAMP/T) vont très bientôt commencer en Suisse (sans tir de missiles, avec uniquement des engagement des radars dans différentes conditions), l'indépendance de la Suisse lors du futur achat de nouveaux avions de combat fait débat.
Il est à nouveau question de l'accès aux codes sources, afin de garantir au mieux la protection des données (même si les responsables militaires savent bien qu'une fuite est toujours possible). Là-dessus, Airbus et Dassault semblent être prêts à ce que la Suisse accède aux codes sources. Lockheed-Martin a annoncé qu'il était tout à fait possible de déconnecter le F-35, mais que c'était un peu au risque et péril de l'utilisateur et que cela compliquerait la maintenance des appareils. Boeing annonce que ce sera très probablement possible, mais qu'il faudra le négocier avec le gouvernement US.
Ce ne sera bien sûr pas le point décisif, mais il a son importance et là-dessus, les constructeurs européens semblent avoir un avantage…
Re: Forces aériennes Suisses à 11/08/2019 23:12 d9pouces
Les interrogations sont légitimes, surtout quand on voit http://psk.blog.24heures.ch/archive/2019/08/01/les-donnees-des-f-35-norvegiens-transmises-aux-usa%C2%A0-867771.html

Ça peut être un bon point pour le Rafale, ça :) Je suis un peu surpris pour le F-18, en revanche. Je ne pensais pas qu'il y avait ce genre de problèmes également.
Re: Forces aériennes Suisses à 18/08/2019 02:09 Jericho

d9pouces a écrit

Ça peut être un bon point pour le Rafale, ça :)
Si on veut rester prudent, on va dire pour les deux appareils européens. ;)


d9pouces a écrit

Je suis un peu surpris pour le F-18, en revanche. Je ne pensais pas qu'il y avait ce genre de problèmes également.
Lors de la précédente évaluation, Boeing avait dû décliner l'offre, car il n'était pas possible de fournir les codes sources. Cette fois, ça semblerait éventuellement possible, du moins en partie… :roll:
Re: Forces aériennes Suisses à 20/08/2019 13:55 Jericho

Jericho a écrit

On risque malheureusement de devoir déplorer un nouveau crash: un Pilatus PC-7 avec un seul pilote à bord, a décollé de Payerne ce matin, mais n'est jamais arrivé à Locarno comme prévu. Le pilote de milice et l'appareil sont actuellement recherchés, y compris avec des Super-Puma/FLIR. :S
Edit (22h15) : appareil retrouvé dans les Alpes bernoises, pour l'instant aucunes nouvelles du pilote et les conditions atmosphériques ne sont pas bonnes…
Edit2 (23h) : Le pilote est décédé, son corps a été retrouvé sans vie… :(
Selon le rapport final de l'enquête, le crash est imputable au comportement du pilote, qui aurait volé selon les règles du vol à vue plutôt que du vol aux instruments, malgré une visibilité insuffisante. Comme il n’a pas survécu au crash, aucune suite n’est donnée à l’affaire.
Source DDPS
Re: Forces aériennes Suisses à 21/08/2019 17:57 Jericho
Du 22 au 30 août, six Mirages 2000 de l'Armée de l'air française seront sur la base aérienne de Payerne pour différents entraînements lors d'un exercice commun. Les français et les suisses utiliseront cette occasion pour s'entraîner conjointement et échanger leurs expériences.

L'objectif de cet exercice est la mise en commun d'expérience dans les domaines de la police aérienne et de la défense aérienne, mais aussi l'entrainement des procédures communes. Les Forces aériennes suisses profiteront aussi de ces journées pour comparer leurs capacités vis-à-vis d'une nation qui a une grande expérience opérationnelle.

Et si d'ici quelques années cela pouvait être uniquement des Rafale qui voleraient durant ces exercices, hein? [/size:azu73lh3] :love:
Re: Forces aériennes Suisses à 21/08/2019 21:41 d9pouces

Jericho a écrit

Jericho a écrit

On risque malheureusement de devoir déplorer un nouveau crash: un Pilatus PC-7 avec un seul pilote à bord, a décollé de Payerne ce matin, mais n'est jamais arrivé à Locarno comme prévu. Le pilote de milice et l'appareil sont actuellement recherchés, y compris avec des Super-Puma/FLIR. :S
Edit (22h15) : appareil retrouvé dans les Alpes bernoises, pour l'instant aucunes nouvelles du pilote et les conditions atmosphériques ne sont pas bonnes…
Edit2 (23h) : Le pilote est décédé, son corps a été retrouvé sans vie… :(
Selon le rapport final de l'enquête, le crash est imputable au comportement du pilote, qui aurait volé selon les règles du vol à vue plutôt que du vol aux instruments, malgré une visibilité insuffisante. Comme il n’a pas survécu au crash, aucune suite n’est donnée à l’affaire.
Source DDPS
Oui, dans la mesure où c'est la faute du pilote, je ne vois pas trop ce qu'on peut faire de plus… :(

J'espère que cet entraînement en commun mettra en avant les avantages à avoir le même avion :D
Ça ne m'étonnerait pas qu'ils puissent être rendus plus fréquents (avec prêt de zones d'entraînement en France, par exemple) en cas de succès du Rafale, d'ailleurs.
Re: Forces aériennes Suisses à 21/08/2019 22:32 Jericho

d9pouces a écrit

J'espère que cet entraînement en commun mettra en avant les avantages à avoir le même avion :D
En tous cas, le partage des expériences serait bénéfiques pour les pilotes suisses. À l'époque des Mirage IIIS, il y avait eu des pilotes qui étaient allés en Israël pour se former au combat aérien. Ce serait un doux euphémisme que de dire, par rapport aux capacités données par Dassault, que cela leur avait ouvert des horizons nouveaux ! :D


d9pouces a écrit

Ça ne m'étonnerait pas qu'ils puissent être rendus plus fréquents (avec prêt de zones d'entraînement en France, par exemple) en cas de succès du Rafale, d'ailleurs.
Cela fera partie, ou non, des propositions finales des constructeurs. Je ne crois pas que la Suisse fasse autant d'échange d'exercice avec d'autres forces aériennes/armées de l'air. Je vais essayer de me renseigner.
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Texte de , créé le Sept. 17, 2014, 1:52 p.m., modifié le . ©AviationsMilitaires