AviationsMilitaires.net — Tupolev Tu-128 (OTAN : Fiddler)

Histoire de l'appareil

En 1957, Savitskiy, le commandant de la chasse de la PVO, suggéra à Tupolev de concevoir un chasseur dérivé du prototype du Tu-98, destiné à intercepter les bombardiers occidentaux, et protéger les vastes espaces désertiques de l'URSS. Le projet, alors nommé en interne Tu-128, fut alors confié à Sergueï Yeger et lancé en fonds propres. Le 4 juin 1958, l'appareil fut officiellement accepté par l'Union soviétique sous la dénomination officielle Tu-28.

En 1959, le projet échut à I.F. Nezval et présentait les caractéristiques suivantes : un rayon d'action de 1500 km, 2 membres d'équipage, 2 turboréacteurs AL-7F-2, un radar RP-S Smertch opérant en bandes I et J ("Big Nose" pour l'OTAN), et 4 missiles air-air K-80 (AA-3 "Anab" pour l'OTAN) capables d'atteindre une cible volant plus haut que leur lanceur. Ces deux derniers éléments furent testés sur un Tu-104 modifié contre des drones. L'ensemble avion Tu-28/missiles K-80 formait le système Tu-28-80.

Le prototype effectua son premier vol le 18 mars 1961 aux mains de M. V. Kozlov et K. I. Malkhasyan. Il fut dévoilé en juillet 1961 au public à Tushino et reçut l’appellation OTAN "Fiddler". 4 autres appareils de présérie, furent construits et les essais se déroulèrent de 1961 au 13 juillet 1964, avec 799 vols. C'est en décembre 1963 que le système reçut la désignation Tu-128S-4, l'appareil devenant le Tu-128 et le missile R-4. Les prototypes reçurent la désignation "Fiddler-A". Les appareils de série (appelés à tort Tu-28P) reçurent la désignation "Fiddler-B". La désignation officielle fut Tu-28 jusqu'en 1963, puis Tu-128.

L'appareil entra en service le 5 octobre 1965 au sein de la PVO, et 188 exemplaires furent construits de 1962 à 1970. Cet appareil était capable d'intercepter une cible volant entre 8000 m et 21000 m à 2000 km/h, avec une vitesse maximale en charge de 1665 km/h. Son radar avait une portée de détection de 50 km, d'acquisition de 40 km.

Une version d'entraînement, le Tu-128UT, fut mis au point. Celle-ci avait la particularité d'être triplace, et d'avoir un nez abaissé. 4 prototypes furent essayés à partir de 1971 et 10 exemplaires de série furent produits. Le troisième cockpit remplaçait le radar

Le Tu-128M fut lancé afin de donner des capacités supérieures d'interception au Tu-128. Cette fois, l'appareil devait pouvoir intercepter une cible volant entre 500 et 25000 m, à 3000 km/h, et avoir une vitesse maximale en charge entre 2100 et 2400 km/h. Pour ce faire, on étudia un nouveau radar RP-SM Smertch-M et de nouveaux missiles R-4RM et R-4TM (AA-5 "Ash" pour l'OTAN). Il emportait 4 de ces missiles, 2 à guidage radar et 2 guidés par infrarouge. 2 Tu-128 de série furent convertis en prototypes du Tu-128M.

Le premier d'entre eux décolla pour la première fois le 24 septembre 1970. Les essais durèrent jusqu'à ce que le Tu-128M soit accepté le 28 juin 1979. Tous les Tu-128 furent alors modifiés à ce standard.

D'autres projets, désignés Tu-28A, Tu-28-80, Tu-28-100, Tu-138 et Tu-148 furent envisagés mais non menés à leur terme.

Au moins 5 régiments mirent en œuvre le Tu-128, 3 au sein de la 14e armée aérienne basée à Novossibirsk et 2 au sein de la 10e armée aérienne basée à Arkhangelsk. 25 régiments devaient en être pourvus au départ. D'autres sources parlent de 6 régiments, 3 d'entre eux protégeant la flotte du Nord, 2 déployés en Extrême-Orient et un dernier au Kazakhstan. Il ne servit guère qu'à intercepter et détruire des ballons-espions envoyés par les Etats-Unis, et ne fut jamais exporté. Il fut remplacé par les MiG-31 et Su-27 entre 1984 et 1988, et finalement retiré du service en 1992. Il reste le plus gros et le plus lourd intercepteur jamais construit et semble avoir laissé une excellente impression à ses équipages. Les Tu-128M survivants sont stockés au dépôt de Rzhev.

Texte de Clansman.

Versions référencées

Tupolev Tu-28 (OTAN : Fiddler-A) : Version de présérie. 4 exemplaires.
Tupolev Tu-128 Izdelye I (OTAN : Fiddler-B) : Version de série. 188 exemplaires.
Tupolev Tu-128M Izdelye IM (OTAN : Fiddler-B) : Version entièrement modernisée du Tu-128.
Tupolev Tu-128UT (OTAN : Fiddler-C) : Version triplace d'entraînement. 14 exemplaires.
Tupolev Tu-138 : Projet abandonné sans plus de précisions.
Tupolev Tu-148 : Projet abandonné sans plus de précisions.

Pays exploitant actuellement cet appareil

Aucun pays utilisateur n'a été enregistré.

Anciens pays utilisateurs

Armée de l'air soviétique (Военно-воздушные силы СССР, Union Soviétique)
- 188 exemplaires

Tupolev Tu-128 Izdelye I (OTAN : Fiddler-B) voir la fiche complète

Principales caractéristiques

Masse maxi au décollage : 40 000 kg (88 185 lbs)
Masse à vide : 24 500 kg (54 013 lbs)
Surface alaire : 80 m² (861 sq. ft)
Hauteur : 7 m (23 ft)
Envergure : 18,1 m (59,383 ft)
Longueur : 27,2 m (89,239 ft)

Performances

Distance franchissable : 3 200 km (1 988 mi, 1 728 nm)
Plafond opérationnel : 18 000 m (59 055 ft)
Vitesse ascensionnelle : 125 m/s (410 ft/s)
Vitesse maximale HA : 1 740 km/h (1 081 mph, 940 kts)
Charge alaire, à vide : 306,25 kg/m² (62,725 lbs/sq. ft)
Charge alaire, au décollage : 500 kg/m² (102 lbs/sq. ft)

Motorisation

2 réacteurs Lyulka AL-7F-2
Puissance unitaire : 6 799 kgp (67 kN, 14 990 lbf), 10 110 kgp (99 kN, 22 289 lbf) avec post-combustion

Records FAI enregistrés

Liste des records enregistrés pour cet appareil par la Fédération Aéronautique Internationale.

Aucun record n'a été enregistré pour cet appareil.

Accidents enregistrés

Aucun Accident n'a été enregistré pour cet appareil.

Numéros de serie

Images

Tupolev Tu-128 Fiddler-B par Ansierra117

Tupolev Tu-128 Fiddler soviétique vu en 2011

Tupolev Tu-128 Fiddler soviétique vu en 2008

Tupolev Tu-128 Fiddler soviétique vu en 2012

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Ex-MoX 261 messages vie	le Nov. 28, 2006, 7:16 a.m. à 28/11/2006 07:16 Ex-MoX J'adore la séquence "préparation des chasseurs". Les mécanos s'activent, on croirait des ecuyers autour d'un chevalier la veille d'une joute . Sinon, quel sacré morceau !
Ex-Tom the cat 65 messages vie	le Nov. 28, 2006, 2:58 p.m. à 28/11/2006 14:58 Ex-Tom the cat N'empeche que pour un chasseur, le cockpit était vachement peu transparent. Avec les grosses barres de cockpit, la visibilité devait etre sacrement restreinte
Guns 4 465 messages vie	le Nov. 28, 2006, 3:33 p.m. à 28/11/2006 15:33 Guns Tom the cat a écrit N'empeche que pour un chasseur, le cockpit était vachement peu transparent. Avec les grosses barres de cockpit, la visibilité devait etre sacrement restreinte [/quote:b015b] Attention, le Fiddler avait juste un rôle très restreint d'INTERCEPTEUR à longue distance, et non de chasseur. Et donc, le combat tournoyant, c'est un domaine exclu pour lui, vu ses dimensions. Par conséquent, une visibilité restreinte était acceptable. C'est le même phénomène entre la verrière du Foxbat et du Foxhound…
Ex-Tom the cat 65 messages vie	le Nov. 28, 2006, 3:45 p.m. à 28/11/2006 15:45 Ex-Tom the cat ou comment répondre intelligmeent a une question bete… intercepteur donc…mais si le bombardier avait une escorte, il devait se faire joliment empétarder, non? Et puis je me demande a quoi il pouvais servir en 1990, parcequ'il devait etre dépassé…sauf comme avion cible Quoi? Ah non Ciders pa taper pas taper [/size:1da6f]
Guns 4 465 messages vie	le Nov. 28, 2006, 3:52 p.m. à 28/11/2006 15:52 Guns C'est sûr que si affrontement il devait y avoir durant la Guerre Froide, les Fiddler tomberaient immanquablement sur des Eagle ou des Viper. Toute la flotte de Fiddler aurait vécu une période très excitante… mais brève. Disons 3 jours, parce qu'après ça, il n'y en aurait plus un seul de disponible !
Ex-sylvain 12 messages vie	le Nov. 28, 2006, 7:28 p.m. à 28/11/2006 19:28 Ex-sylvain ya t'il eu des escarmouches avec des RB-47 ??
Guns 4 465 messages vie	le Nov. 28, 2006, 7:44 p.m. à 28/11/2006 19:44 Guns Vas là, tu trouveras sûrement ton bonheur… [url:5a2e4]http://www.acig.org/[/url:5a2e4]
Ex-gillouf1 145 messages vie	le Nov. 28, 2006, 7:56 p.m. à 28/11/2006 19:56 Ex-gillouf1 sylvain a écrit ya t'il eu des escarmouches avec des RB-47 ??[/quote:f4e1a] Y'en a eu entre Rb-47 et MiG (là[/url:f4e1a], et là[/url:f4e1a]…), mais entre RB-47 et Fiddler…rien trouvé. Ca veut pas dire qu'il y en à eu, mais on n'est pas au courant de tout… @+
ciders 8 513 messages Emplacement : Chasse les cartons d'archives et les élèves en retard vie	le Nov. 28, 2006, 9:13 p.m. à 28/11/2006 21:13 ciders En même temps, le Fiddler devait juste patrouiller et tirer au cas où. Ses missiles étaient prévus pour descendre des cibles à longue distance. Surtout qu'à cette époque, le combat tournoyant… c'était plus la primauté absolue des missiles, comme l'US Air Force en a fait l'amère expérience au VietNam. Ah que je destroye tout ! Ou pas. Sur AMN : Ciders, commandeur suprême, 10872 messages, inscrit le 02 septembre 2006, à 22 h 18[/size:2pu3czez]
Clansman 13 180 messages Emplacement : Qu'allait-il faire dans cette galère ? vie	Re: Tu-28/128 Fiddler le June 28, 2010, 1:11 p.m. à 28/06/2010 13:11 Clansman En 1957, Savitskiy, le commandant de la chasse de la PVO, suggéra à Tupolev de concevoir un chasseur dérivé du prototype du Tu-98, destiné à intercepter les bombardiers occidentaux, et protéger les vastes espaces désertiques de l'URSS. Le projet, alors nommé en interne Tu-128, fut alors confié à Sergueï Yeger et lancé en fonds propres. Le 4 juin 1958, l'appareil fut officiellement accepté par l'Union soviétique sous la dénomination officielle Tu-28. En 1959, le projet échut à I.F. Nezval et présentait les caractéristiques suivantes : un rayon d'action de 1500 km, 2 membres d'équipage, 2 turboréacteurs AL-7F-2, un radar RP-S Smertch opérant en bandes I et J ("Big Nose" pour l'OTAN), et 4 missiles air-air K-80 (AA-3 "Anab" pour l'OTAN) capables d'atteindre une cible volant plus haut que leur lanceur. Ces deux derniers éléments furent testés sur un Tu-104 modifié contre des drones. L'ensemble avion Tu-28/missiles K-80 formait le système Tu-28-80. Le prototype effectua son premier vol le 18 mars 1961 aux mains de M. V. Kozlov et K. I. Malkhasyan. Il fut dévoilé en juillet 1961 au public à Tushino et reçut l’appellation OTAN "Fiddler". 4 autres appareils de présérie, furent construits et les essais se déroulèrent de 1961 au 13 juillet 1964, avec 799 vols. C'est en décembre 1963 que le système reçut la désignation Tu-128S-4, l'appareil devenant le Tu-128 et le missile R-4. Les prototypes reçurent la désignation "Fiddler-A". Les appareils de série (appelés à tort Tu-28P) reçurent la désignation "Fiddler-B". La désignation officielle resta Tu-28, même si l'appellation Tu-128 demeure, particulièrement à l'Ouest. L'appareil entra en service le 5 octobre 1965 au sein de la PVO, et 188 exemplaires furent construits de 1962 à 1970. Cet appareil était capable d'intercepter une cible volant entre 8000 m et 21000 m à 2000 km/h, avec une vitesse maximale en charge de 1665 km/h. Son radar avait une portée de détection de 50 km, d'acquisition de 40 km. Une version d'entraînement, le Tu-128UT, fut mis au point. Celle-ci avait la particularité d'être triplace, et d'avoir un nez abaissé. 4 prototypes furent essayés à partir de 1971 et 10 exemplaires de série furent produits. Le Tu-128M fut lancé afin de donner des capacités supérieures d'interception au Tu-128. Cette fois, l'appareil devait pouvoir intercepter une cible volant entre 500 et 25000 m, à 3000 km/h, et avoir une vitesse maximale en charge entre 2100 et 2400 km/h. Pour ce faire, on étudia un nouveau radar RP-SM Smertch-M et de nouveaux missiles R-4RM et R-4TM (AA-5 "Ash" pour l'OTAN). Il emportait 4 de ces missiles, 2 à guidage radar et 2 guidés par infrarouge. 2 Tu-128 de série furent convertis en prototypes du Tu-128M. Le premier d'entre eux décolla pour la première fois le 24 septembre 1970. Les essais durèrent jusqu'à ce que le Tu-128M soit accepté le 28 juin 1979. Tous les Tu-28 furent alors modifiés à ce standard. D'autres projets, désignés Tu-28A, Tu-28-80, Tu-28-100, Tu-138 et Tu-148 furent envisagés mais non menés à leur terme. Au moins 5 régiments mirent en œuvre le Tu-28, 3 au sein de la 14e armée aérienne basée à Novossibirsk et 2 au sein de la 10e armée aérienne basée à Arkhangelsk. 25 régiments devaient en être pourvus au départ. D'autre sources parlent de 6 régiments, 3 d'entre eux protégeant la flotte du Nord, 2 déployés en Extrême-Orient et un dernier au Kazakhstan. Il ne servit guère qu'à intercepter et détruire des ballons-espions envoyés par les Etats-Unis, et ne fut jamais exporté. Il fut remplacé par les MiG-31 et Su-27 entre 1984 et 1988, et finalement retiré du service en 1992. Il reste le plus gros et le plus lourd intercepteur jamais construit et semble avoir laissé une excellente impression à ses équipages. Les Tu-128M survivants sont stockés au dépôt de Rzhev. Tu-128 Dimensions Longueur : 27,2 m Envergure : 18,1 m Hauteur : 7 m Surface alaire : 80 m² Masses A vide : 24500 kg maximale : 40000 kg Motorisation Moteur : 2 Lyulka AL-7F-2 Poussée : 2 X 107.9 kN avec PC Performances Vitesse maximale : 1740 km/h Plafond : 18000 m Distance franchissable : 3200 km Equipage : 1 pilote et 1 NOSA. Armement : 4 missiles AA-3 "Anab" Pays utilisateurs : URSS Sources : http://fr.wikipedia.org/wiki/Tupolev_Tu-28 http://www.avions-militaires.net/fiches/tu128.php http://pagesperso-orange.fr/jets.for.ever/Pages/tu-128.htm http://www.krasnayazvezda.com/air/appareils/chasseurs/tu128.php http://en.wikipedia.org/wiki/Tupolev_Tu-28 http://www.airvectors.net/avtu128.html http://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.asp?aircraft_id=357 http://www.fas.org/nuke/guide/russia/airdef/tu-128.htm http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/tu-128.htm http://www.aviastar.org/air/russia/tu-28.php http://www.bookrags.com/wiki/Tupolev_Tu-28 Rang, sang, race et dieux n'entrent en rien dans le partage du vice… et de la vertu. (de Cape et de Crocs, tome 1). >> N'oubliez pas de lire et de relire le Réglement du forum >> N'oubliez pas de consulter les index des sujets avant de poster les vôtres.
Clansman 13 180 messages Emplacement : Qu'allait-il faire dans cette galère ? vie	Re: Tu-28/128 Fiddler le Sept. 29, 2010, 4:34 p.m. à 29/09/2010 16:34 Clansman Le Tu-128 sur le site Rang, sang, race et dieux n'entrent en rien dans le partage du vice… et de la vertu. (de Cape et de Crocs, tome 1). >> N'oubliez pas de lire et de relire le Réglement du forum >> N'oubliez pas de consulter les index des sujets avant de poster les vôtres.
d9pouces 10 080 messages Emplacement : Paris vie	Re: Tu-28/128 Fiddler le Dec. 29, 2012, 9:43 p.m. à 29/12/2012 21:43 d9pouces Je continue à lire patiemment mon petit Gordon sur la PVO Et naturellement, il y a un petit texte sur le Tu-(1)28. Toujours aussi naturellement, il n'est pas d'accord avec ce qu'on peut lire ça et là. Tout d'abord, il ne parle jamais de Tu-28P Fiddler-A et Tu-128 Fiddler-B. Selon ses sources, le Tu-28 est le premier nom officiel de l'avion (lancé essentiellement sur fonds propres, d'ailleurs), qui devait être une composante du système Tu-28-80 (Tu-28 + missiles K-80 AA-5 Ash). En décembre 1963, le système a été renommé en Tu-128S-4, l'avion héritant du nom Tu-128 et le missile du nom R-4. Ensuite, il y a bien eu le Tu-128M (izdelyie IM), dont le premier vol date du 24 septembre 1970. L'ensemble de la flotte de Tu-128 a été remise à niveau, mais il ne semble pas y avoir de cellules neuves. Et tous ces points d'exclamation, vous avez remarqué ? Cinq ! C'est la marque d'un aliéné qui porte son slip sur la tête. L'opéra fait cet effet à certains. Terry Pratchett
ciders 8 513 messages Emplacement : Chasse les cartons d'archives et les élèves en retard vie	Re: Tu-28/128 Fiddler le Dec. 29, 2012, 10:36 p.m. à 29/12/2012 22:36 ciders Si on en croit Gordon (qui se base beaucoup sans le dire, mais ça n'est pas une surprise hélas…) sur des sites Internet dont l'excellent http://www.ww2.dk (un site consacré à la Luftwaffe allemande, mais qui comporte aussi des pages sur les forces soviétiques), la PVO a mis en oeuvre 5 régiments de Tu-128. Trois dans la 14è Armée Aérienne (QG à Novossibirsk) : - le 64è IAP (33è Division, 14è Armée Aérienne), à Omsk-Severnyi - le 350è IAP (26è Division, 14è Armée Aérienne), à Belaya (Irkoutsk), puis Bratsk (en 1984) - le 356è IAP (33è Division, 14è Armée Aérienne), à Semey (Semipalatinsk, au Kazakhstan) Deux dans la 10è Armée Aérienne (QG à Arkhangelsk) : - le 72è IAP (4è Division, 10è Armée Aérienne), à Amderma - le 518è IAP (23è Division, 10è Armée Aérienne), à Arkhangelsk-Talagi Ces unités ont retiré leurs Tu-128 entre 1984 et 1988, généralement avec l'arrivée de Sukhoï Su-27. Cependant, les Tu-128M survivants n'ont pas été ferraillé tout de suite, mais gardés en réserve selon l'habitude soviétique (dépôt de Rzhev). Sinon Clans, tu n'as pas parlé du Tu-128UT. Ah que je destroye tout ! Ou pas. Sur AMN : Ciders, commandeur suprême, 10872 messages, inscrit le 02 septembre 2006, à 22 h 18[/size:2pu3czez]
Jericho 9 714 messages Emplacement : Pas loin de la grosse fuite d'eau qui remplit cette gouille que l'on appelle Léman... vie	Re: Tu-28/128 Fiddler le Dec. 29, 2012, 11:01 p.m. à 29/12/2012 23:01 Jericho Ben justement, puisqu'on en parle: comment et à qui faire confiance concernant les sources? Pour faire les fiches, tu trouves des renseignements dans des bouquins ou des sites internet qui ont trouvés leurs infos auprès de sources fiables, mais aussi sur d'autres sites internet ou dans d'autres livres (allant jusqu'à faire du copier-coller)… Difficile de faire la part des choses: les erreurs sont reprises et parfois on trouve même plus d'infos fausses que de justes (on peut le remarquer quand on connait bien le sujet ou si on a une source sûre). " J’ignore la nature des armes que l’on utilisera pour la troisième guerre mondiale. Mais pour la quatrième, on se battra à coup de pierres." A. Einstein[/size:1cjhnzvp] Une belle et bonne raclée comme on aime par ici!
ciders 8 513 messages Emplacement : Chasse les cartons d'archives et les élèves en retard vie	Re: Tu-28/128 Fiddler le Dec. 29, 2012, 11:11 p.m. à 29/12/2012 23:11 ciders On avait un topic sur les sources utilisées par les rédacteurs. Mais il est vrai que c'est assez tangent. En général, Gordon reprend pas mal d'infos qu'il récupère sur divers sites Web ou d'autres ouvrages. J'aurais tendance à penser que les livres de chez Harpia (Tom Cooper, Inigo Guevara, Peter Weinert…) sont plus fiables. Pour les sites Web, ça dépend du sujet. On trouve des perles partout, dans les domaines francophone et anglophone. Le mieux, ce qui rend les choses parfois longues, c'est de comparer plusieurs sites sur la même information. A titre personnel, si je ne trouve pas la même donnée, j'ai tendance à avoir recours à une astuce toute gentille : le "environ". On a 4 chiffres différents pour la vitesse, je donne un chiffre fond avec la mention "environ" ou alors je donne les différentes versions. Ah que je destroye tout ! Ou pas. Sur AMN : Ciders, commandeur suprême, 10872 messages, inscrit le 02 septembre 2006, à 22 h 18[/size:2pu3czez]
d9pouces 10 080 messages Emplacement : Paris vie	Re: Tu-28/128 Fiddler le Dec. 30, 2012, 6:02 p.m. à 30/12/2012 18:02 d9pouces Je pense que Gordon a quand même des sources provenant d'archives des constructeurs, j'ai l'impression qu'il y a notamment des photos originales. Et comparer les sites n'est pas toujours utile, vu que tu ne sais jamais d'où ils tirent leurs propres informations. Et tous ces points d'exclamation, vous avez remarqué ? Cinq ! C'est la marque d'un aliéné qui porte son slip sur la tête. L'opéra fait cet effet à certains. Terry Pratchett
Clansman 13 180 messages Emplacement : Qu'allait-il faire dans cette galère ? vie	Re: Tu-28/128 Fiddler le Jan. 1, 2013, 11:16 a.m. à 01/01/2013 11:16 Clansman Ouaip, faudra que je reprenne tout ça un jour. Ca se voit que c'est une vieille fiche. Je parle un peu du Tu-128UT, mais c'est vrai que deux lignes, ça fait light. Rang, sang, race et dieux n'entrent en rien dans le partage du vice… et de la vertu. (de Cape et de Crocs, tome 1). >> N'oubliez pas de lire et de relire le Réglement du forum >> N'oubliez pas de consulter les index des sujets avant de poster les vôtres.
Clansman 13 180 messages Emplacement : Qu'allait-il faire dans cette galère ? vie	Re: Tu-28/128 Fiddler le Jan. 5, 2013, 6:49 p.m. à 05/01/2013 18:49 Clansman J'ai retravaillé mon texte un peu plus haut en tenant compte de vos éléments et d'autres sources. Il y avait effectivement des corrections à apporter. Un doute demeure quand au nombre de régiments employés (5 ou 6). Concernant les Tu-128M et Tu-128UT, tout était déjà signalé, sauf si vous avez des éléments nouveaux bien entendu. Rang, sang, race et dieux n'entrent en rien dans le partage du vice… et de la vertu. (de Cape et de Crocs, tome 1). >> N'oubliez pas de lire et de relire le Réglement du forum >> N'oubliez pas de consulter les index des sujets avant de poster les vôtres.
ciders 8 513 messages Emplacement : Chasse les cartons d'archives et les élèves en retard vie	Re: Tu-28/128 Fiddler le Jan. 5, 2013, 7:36 p.m. à 05/01/2013 19:36 ciders Comment ça un doute ? Tu oses critiquer Saint Gordon ? Ah que je destroye tout ! Ou pas. Sur AMN : Ciders, commandeur suprême, 10872 messages, inscrit le 02 septembre 2006, à 22 h 18[/size:2pu3czez]
Clansman 13 180 messages Emplacement : Qu'allait-il faire dans cette galère ? vie	Re: Tu-28/128 Fiddler le Jan. 5, 2013, 7:50 p.m. à 05/01/2013 19:50 Clansman Laisse moi revérifier mes sources. Et après je critiquerais Saint Gordon si je veux. Rang, sang, race et dieux n'entrent en rien dans le partage du vice… et de la vertu. (de Cape et de Crocs, tome 1). >> N'oubliez pas de lire et de relire le Réglement du forum >> N'oubliez pas de consulter les index des sujets avant de poster les vôtres.