Rappels

  • Type : Missile air-air courte portée
  • Pays : drapeau Chine

Histoire

Le K/AKK-5 est issu de la volonté des autorités chinoises de doter leurs forces aériennes d'un missile air-air plus performant que le PL-2 (copie du K-13 soviétique, le AA-2 Atoll de l'OTAN). Son développement fut entamé en 1966 mais considérablement ralenti par les troubles politiques de la Révolution Culturelle. D'abord pensé comme un missile à guidage radar semi-actif, il évolua rapidement vers un guidage infrarouge. Ce ne fut qu'en 1982 que la production en série put démarrer sous la désignation PL-5B (très proche de l'AIM-9G Sidewinder). Mais celui-ci ne fut assemblé qu'en très petites quantités avant d'être remplacé au milieu des années 1982 par le PL-5C, plus proche extérieurement de l'AIM-9P.

Comme le Sidewinder, le PL-5 équipe la plupart des appareils de combat chinois, et a subi plusieurs modernisations. Toutes sont pourvues d'un système de guidage infrarouge et d'une tête explosive avec fusée de proximité. On distingue deux générations principales : les PL-5B et PL-5C sont plus grands et moins performants que le PL-5E. Cette dernière version a une portée comprise entre 500 mètres et 18 kilomètres, et sa vitesse maximale est de Mach 2,2. Le PL-5E-II, entré en service au début des années 1990, est toujours en service mais il n'équipe plus que les appareils les plus anciens comme les Chengdu J-7.

Le PL-5 équipe essentiellement les forces chinoises, mais il a aussi été exporté dans les pays ayant mis en ligne des appareils de conception chinoise, tel que la Corée du Nord ou le Pakistan.

Versions enregistrées

PL-5B

Caractéristiques
  • Longueur : 3 128 mm (123 in)
  • Diamètre : 127 mm (5 in)
  • Envergure : 657 mm (26 in)
  • Masse : 148 kg (326 lbs)
  • Portée maximale : 16 km (10 mi, 9 nm)
  • Vitesse initiale : Mach 2,2
  • Guidage : Infrarouge passif
  • Masse de la charge : 6 kg (13 lbs)

PL-5E

Caractéristiques
  • Longueur : 73 482 mm (2 893 in)
  • Diamètre : 127 mm (5 in)
  • Envergure : 617 mm (24 in)
  • Masse : 83 kg (183 lbs)
  • Portée maximale : 18 km (11 mi, 10 nm)
  • Vitesse initiale : Mach 2,2
  • Guidage : Infrarouge passif
  • Masse de la charge : 6 kg (13 lbs)

PL-5EII

Caractéristiques
  • Guidage : Infrarouge passif

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Re: Identification de munitions à 04/05/2017 19:19 Sharky 125
L'uranium appauvri a beaucoup d'utilisations. La quille d'un des bateaux de Tabarly en était lestée, elle a ensuite été récupérée par Dassault pour lester des lance missiles Sidewinder sur les Mirages F1 espagnols.
La munition du haut me semble bien à moi aussi être un 40mm Bofors.
Re: Identification de munitions à 04/05/2017 20:41 d9pouces
J'en profite pour poser mes questions idiotes :D
est-ce que le seul intérêt de l'uranium appauvri est sa densité ?

Pour la munition du haut, on a l'impression qu'il y a des ailettes à l'arrière, un peu comme certaines roquettes, non ?
Re: Identification de munitions à 04/05/2017 21:09 FlorentPirot
Bonjour,
J'ai beaucoup, beaucoup progressé dans mes recherches depuis cette histoire avec ces munitions. Je me demandais en fait simplement si le phénomène atmosphérique que l'on observe dans la deuxième photo de l'article (non seulement un halo mais surtout une forme triangulaire absolument anormale dans le halo lunaire, halo qui est incomplet) était plutôt provoqué par des particules bêta (Th234 et Pa234m) ou gamma (la petite raie d'émission de U238).
Cet article vous donnera des informations assez précises sur l'emploi d'uranium dans les missiles antichar et les bombes guidées ainsi que les missiles de croisière mais j'ai beaucoup d'autres choses en stock, consultez les articles récents sur ma page (celui-ci par exemple).
Re: Identification de munitions à 04/05/2017 21:21 Jericho
Je ne suis pas un connaisseur des obus de mortier de gros calibre (je n'avais utilisé que des 60mm), mais j'ai pas mal utilisé le Panzerfaust 3, qui était notre arme antichar durant mes dernières années d'armée et je suis à peu près certain que la munition du bas est une roquette du Panzerfaust 3. Par contre, il y a eu plusieurs versions avec des tubes à l'avant plus ou moins long et muni, ou non, d'une première charge explosive pour contrer les blindages réactifs. Bleu pour exercice dans l'OTAN, c'est exact (mais pas chez nous :hehe: ).
Quelques images ici, avec la bonne couleur.
Re: Identification de munitions à 04/05/2017 21:30 FlorentPirot
Oui, Panzerfaust 3, c'est exactement ce que j'avais trouvé, et c'est pour armure réactive (UEB-RA). C'est surtout l'autre ogive que je cherchais à reconnaître…
Re: Identification de munitions à 04/05/2017 21:42 Ansierra117
Florent, il n'y a pas 3 kg d'uranium dans chaque missile de croisière et encore moins dans un missile Hellfire ou Maverick. C'est totalement faux. Renseigne-toi sur le prix de l'uranium (peu importe avec quel isotope), tu vas vite comprendre pourquoi. Et pour renforcer mon assertion, le Tomahawk n'est pas un missile servant à pénétrer un quelconque blindage pour lequel se justifierait l'emploi d'uranium appauvri, comme un obus de 120mm par exemple

Les articles sont bourrés de biais de ce genre…
Re: Identification de munitions à 04/05/2017 22:31 Jericho
La munition du haut ne me fait pas vraiment penser à un obus… Il semble d'une seule pièce (pas de douille) et du même diamètre sur toute sa longueur. De plus, comme le fait remarquer D9, il semble y avoir encore quelques chose à l'arrière. ça ne pourrait pas plutôt être une partie de roquette (genre air-sol) ? Comme un peu ici, sur les exemples en haut à droite, même si c'est pas ces modèles là…
Re: Identification de munitions à 04/05/2017 22:40 FlorentPirot
Ansierra 117 : l'uranium appauvri ne coûte pas cher du tout, il y en a d'énormes stocks. Par contre l'utilisation d'autres isotopes plus réactifs augmente beaucoup la facture. Explications de la technologie : https://assopyrophor.org/2017/04/25/de-la-possibilite-dutiliser-du-thorium-228-pour-produire-des-armements/
La présence de plomb 208 en très grandes quantités dans les dents d'enfants malformés ne laisse aucun doute. Il ne pourrait pas être là si le seul isotope utilisé était U238 car celui ci met énormément de temps à se décomposer.

L'ogive me faisait penser à un vieux missile TOW en fait (utilisés à Canjuers, dans le coin où j'ai acheté ces munitions - notez que maintenant les surplus n'ont plus le droit de vendre de tels objets).
Re: Identification de munitions à 04/05/2017 23:35 Jericho

FlorentPirot a écrit

L'ogive me faisait penser à un vieux missile TOW en fait (utilisés à Canjuers, dans le coin où j'ai acheté ces munitions - notez que maintenant les surplus n'ont plus le droit de vendre de tels objets).
Le TOW fait dans les 152mm de diamètre, cette "munition", à vue de nez par rapport à la roquette du PzF, doit faire dans les 65 à 70mm, non? Si mon hypothèse devait être juste, en France on pourrait aussi avoir les roquettes SNEB de 68mm.
C'est difficile de chercher sans les dimensions (calibre, longueur, etc.).
Re: Identification de munitions à 05/05/2017 09:04 Sharky 125

d9pouces a écrit

J'en profite pour poser mes questions idiotes :D
est-ce que le seul intérêt de l'uranium appauvri est sa densité ?

Oui c'est surtout sa densité qui est intéressante et il est moins cher que le tungstène. La haute densité de l'uranium permet d'avoir des projectiles sous calibrés (exemple l'obus flèche) de masse élevée. La haute vitesse initiale combinée à une masse élevée et une surface frontale (maitre couple) faible donne un énergie surfacique à l'impact très élevée et une bonne conservation de cette énergie lors de tirs à longue distance. A l'impact l'énergie cinétique élevée se transforme en partie en travail mécanique pour percer le blindage et surtout en une énorme quantité de chaleur suffisante pour provoquer l'inflammation des munitions et du carburant embarqués dans un blindé. Le second avantage des ces munitions, c'est qu'elles ne contiennent pas d'explosif, donc pas besoin de fusée d'amorçage et conditions de stockage facilitées. Leur inconvénient, c'est qu'à l'impact la température élevée et la fusion, même partielle, rendent l'uranium beaucoup plus radioactif. Les personnels, militaires et journalistes, qui sont venus constater les dégâts après l'attaque américaine sur la route de Bassora lors de la première guerre du golfe, en ont fait l'amère experience.
Re: Identification de munitions à 05/05/2017 19:19 glwpatton

Sharky 125 a écrit

rendent l'uranium beaucoup plus radioactif.

Plus exactement la radioactivité de la matière ne change pas mais son impact sur les organismes est décuplée du fait de la dispersion des particules/atomes d'uranium.

Sharky 125 a écrit

Les personnels, militaires et journalistes, qui sont venus constater les dégâts après l'attaque américaine sur la route de Bassora lors de la première guerre du golfe, en ont fait l'amère experience.

Effectivement…
Re: Identification de munitions à 15/05/2017 15:35 FlorentPirot
Alors Panzerfaust 3 UEB (Uran Explosive Bomb puisque WDU veut dire "Explosive" http://www.designation-systems.net/usmilav/asetds/u-w.html#_WDU et non Dummy, d'ailleurs la munition allemande d'exercice c'est le DM 10 https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Bundeswehrmunition vraiment bizarre qu'il y ait deux munitions d'exercice, la prétendue Ubung doit être une version d'exportation)
Pour celle du bas c'est aussi certain, on voit tout simplement l'uranium, c'est la matière, U3F6, extrêmement, extrêmement ductile, là il n'est pas en alliage donc c'est une charge creuse. Au milieu on le voit très très bien, c'est gris et "gras". Certains actinides peuvent se couper au couteau…

AU FAIT LES GARS : vous êtes au courant qu'ils chargent ces missiles avec des éléments à courte demi vie ? Qui émettent des gammas de HAUTE ENERGIE (Ti208, Na24) qui sont donc indétectable avec un Geiger normal, qui ne détecte pas les rayons gammas au dessus de 2 MeV.
Un pilote d'avion de chasse par exemple est naturellement très exposé lors des missions. Mais c'est rien par rapport à tous les braves types qui vont aller se rouler dans la boue à côté des sites visés…
Re: Identification de munitions à 15/05/2017 16:16 Ansierra117
Tu n'es pas là pour faire de la politique ou du prosélytisme. C'est pas le but de ce forum. Tu as demandé de l'aide pour identifier des munitions, des forumeurs t'en ont donné, le reste c'est à modérer, d'autant qu'on pourrait te répondre "and so what ?"
Re: Identification de munitions à 21/05/2017 11:54 Nico2

Ansierra117 a écrit

Tu n'es pas là pour faire de la politique ou du prosélytisme.

Jusqu'ici, je ne vois rien de choquant.

Ansierra117 a écrit

C'est pas le but de ce forum.

Pour sûr :). Cf. la charte.

Ansierra117 a écrit

Tu as demandé de l'aide pour identifier des munitions, des forumeurs t'en ont donné, le reste c'est à modérer, d'autant qu'on pourrait te répondre "and so what ?"

Dans le même temps, un forum reste un lieu de discussion ;) .

Si ça vire au HS, on regroupera les messages déviants sous le sujet idoine.
Re: Identification de munitions à 28/05/2017 11:49 FlorentPirot
Je ne crois pas avoir fait de politique ou de prosélytisme, je signale quelque chose qui représente une menace pour la santé des soldats. Saviez-vous qu'en Italie de nombreux soldats malades (leucémies, lymphomes etc) ont obtenu des compensations significatives après procès ?
Voici une photo où l'on voit très bien la charge creuse. Forme incurvée autour de la lune. Effet chambre à brouillard des particules beta moins du Pa234m et du Th234.
https://pyrophor.files.wordpress.com/2016/11/dsc_0385.jpg?w=552&h=825
Merci à Jericho pour l'identification de la roquette SNEB.

Edit Nico 2 - photo mise en lien - merci de respecter la charte concernant la publication de photos non prises par l'auteur du post[/size:27vgx2ti]
MAU-169 à 11/09/2017 10:45 fredgrs
Bonjour,

Le MAU-169 L/B est monté sur le BGU-48 Enhanced Paveway 2.

Peut il être monté sur d'autres versions ? J'ai un peu perdu de vue la liste des modèles du 169…

Merci

Fred
Re: Armement air-sol à 31/05/2019 19:20 ouakamois
Nouvelle bombe de 500kgs India Air Force
Nouvelle bombe de 500kgs India Air Force
Re: Armement air-sol à 01/06/2019 01:12 ouakamois
La version de 1000kgs
Re: Armement air-sol à 01/06/2019 08:53 Jericho

ouakamois a écrit

La version de 1000kgs
Je trouve les performances annoncées un peu optimistes… mais je ne suis pas un spécialiste de ces munitions. Peut-être que larguée très vite à haute altitude… :interr:
Re: Armement air-sol à 01/06/2019 17:30 d9pouces

ouakamois a écrit

Nouvelle bombe de 500kgs India Air Force
Nouvelle bombe de 500kgs India Air Force
En sait-on un peu plus sur cette bombe ?

Jericho > je doute comme toi que ses performances soient vraiment meilleures que celles de toutes les autres bombes de même masse.

Cependant ça ne m'étonnerait pas plus qu'on puisse s'approcher de ces distances, avec un bon angle de largage… par contre, je n'ose pas imaginer la « précision » à une telle distance :bobo:

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Texte de , créé le Sept. 17, 2014, 1:55 p.m., modifié le . ©AviationsMilitaires