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Re: Armée de l'Air Française à 04/01/2017 21:25 ogotaï
Je crois que c'est plus une etape. En fin de formation,le gadget reste toujours de mise.
Une vingtaine ont été (ou vont etre ?) modernisés. Ils sont là pour encore de longues années.
Re: Armée de l'Air Française à 10/01/2017 19:32 Ansierra117
Dans tous les cas c'est pas avec 17 PC-21 qu'on va remplacer la centaine d'Alpha Jet en service
Re: Armée de l'Air Française à 10/01/2017 22:11 d9pouces
Non, mais c'est plutôt mauvais signe je trouve :(
Re: Armée de l'Air Française à 15/01/2017 20:59 Pilou

Jericho a écrit

Un contrat pour 17 PC-21 a été signé le 30 décembre 2016 par l'armée de l'air française avec Babcock Mission Critical Services France (BMCSF) et Pilatus.
Il comprend la location des PC-21 par la société Babcock Mission Critical Services France ainsi que du matériel connexe de formation, alors que Pilatus assurera la logistique.

Y aurait pas du "je te prends tes Pilatus et tu reconsidères mes Rafale" ?
Re: Armée de l'Air Française à 15/01/2017 21:56 Nico2
Hehe, ce serait pourtant fairplay comme deal. :)
Re: Armée de l'Air Française à 15/01/2017 23:22 Jericho

Pilou a écrit

Y aurait pas du "je te prends tes Pilatus et tu reconsidères mes Rafale" ?

Nico2 a écrit

Hehe, ce serait pourtant fairplay comme deal. :)
Ce serait en effet fairplay de reconsidérer le Rafale dans la prochaine évaluation, et j'en suis certain que le Rafale sera réévalué si Dassault le désire. Par contre un deal 50 Rafale contre 17 (ou même 50) PC-21… faut bien se dire que le budget n'est pas tout à fait identique. Et les suédois semblent aussi sur le point de le faire. Par contre, cela peut fortement réchauffer les relations entre les deux pays, surtout qu'il y a également le système de DCA qui devra être rééquipé et que des entreprises françaises sont en compétition…
En gros, je ne pense pas qu'après l'achat par la France de PC-21 la Suisse se sentira obligée d'acheter des Rafale, mais je suis certain que si ces derniers correspondent toujours le mieux aux besoins suisses et que l'armée considère qu'elle a le budget pour les acheter et, surtout, les faire voler*, c'est le Rafale qui sera choisi.

* : pour cela, il faudrait que le Rafale n'ait pas un coût opérationnel supérieur au F/A-18. Et là, j'avoue ne pas avoir de chiffres comparatifs…
Re: Armée de l'Air Française à 15/01/2017 23:30 Ansierra117
Il va y avoir tout de même un problème pour les Suisses. Si le Rafale est sélectionné en 2018, le temps qu'il y ait des slots de de disponibles pour la production des appareils, ça sera pas avant 2021 (après la commande indienne) si AUCUNE commande ne devait arriver d'ici-là. Et ça risque pas nécessairement de faire les affaires des suisses dont le besoin de remplacement est plutôt aussi urgent que les indiens
Re: Armée de l'Air Française à 15/01/2017 23:53 Jericho

Ansierra117 a écrit

Il va y avoir tout de même un problème pour les Suisses. Si le Rafale est sélectionné en 2018, le temps qu'il y ait des slots de de disponibles pour la production des appareils, ça sera pas avant 2021 (après la commande indienne) si AUCUNE commande ne devait arriver d'ici-là. Et ça risque pas nécessairement de faire les affaires des suisses dont le besoin de remplacement est plutôt aussi urgent que les indiens
Il semblerait que selon le nouveau calendrier, l’achat d'une première série d’avions doit s’effectuer dans le cadre du programme d’armement 2022, soit une livraison à partir de 2022 ou 2023.
Je présume que si Dassault devait être dans l'incapacité de fournir les appareils, un autre concurrent sera choisi (j'imagine que SAAB ne sera pas loin).

Mais on s'éloigne de l'Armée de l'Air… On sait comment dans un premier temps les pilotes vont utiliser le tandem PC-21 / Alphatjet?
Re: Armée de l'Air Française à 17/01/2017 10:25 cachée dans les pins
Je voulais demander si le PC-21 a un équivalent chez Socata, puisqu'il s'agit de l'Armée de l' Air Française?
:interr: ouais je sais, je suis une total-ringarde en économie, stock-options et épanouissement du capitalisme
Re: Armée de l'Air Française à 17/01/2017 11:34 Jericho

cachée dans les pins a écrit

Je voulais demander si le PC-21 a un équivalent chez Socata, puisqu'il s'agit de l'Armée de l' Air Française?
:interr: ouais je sais, je suis une total-ringarde en économie, stock-options et épanouissement du capitalisme
Je ne voudrais pas me la jour "Meuuhhh" (qui est la version suisse du célèbre "Cocoricooo" français :hehe: ), mais non, je ne pense pas.
Le PC-21 n'est pas un avion d'entrainement comme les autres, contrairement aux PC-7 et PC-9 également proposés par Pilatus, ou un tas d'autres appareils du même genre.
Premièrement, le poste de pilotage est configuré de façon à être proche de l'appareil sur lequel les élèves pilotes voleront ensuite (écrans multifonctions,etc.) : le poste de pilotage des PC-21 français ne sera pas identique que ceux utilisés par la Suisse, l'Australie ou les EAU.
Ensuite, le PC-21 fonctionne aussi un peu comme un simulateur volant. En effet, bien qu'il ne soit pas armé, un emport d'arme est simulé selon la mission dès son envol (interception, attaque au sol, etc.). Durant le vol, l'instructeur assis en place arrière peut également intervenir en faisant par exemple simuler (via l'ordinateur de bord) une attaque ennemie avec des tirs, afin de vérifier l'aptitude de réaction de l'élève pilote envers ces nouvelles menaces. Et ces possibilités, je crois que c'est actuellement le seul turboprop à les proposer.

Selon les instructeurs et les élèves pilotes suisses, l'instruction sur PC-21 permettrait (j'ai mis au conditionnel) une conversion facilitée sur les F/A-18 par rapport à l'ancienne filière passant par les F-5F biplaces qui sont pourtant aussi des jets, mais qui ont une avionique très basique.
Je pense sincèrement que c'est un très bon choix (je n'ai pas d'actions chez Pilatus), mais je pense que garder en parallèle une partie de la formation sur un jet d'entrainement serait une excellente décision si on en a les moyens financiers.
Re: Armée de l'Air Française à 17/01/2017 12:44 cachée dans les pins
Merci pour les explications Jéricho (corico).

Ca m'apprendra à ne m'intéresser qu'à la plastique au lieu de ce qu'il y a de bien à l'intérieur. ;)
Re: Armée de l'Air Française à 17/01/2017 13:06 Jericho

cachée dans les pins a écrit

Merci pour les explications Jéricho (corico).
Mais de rien. ;)


cachée dans les pins a écrit

Ca m'apprendra à ne m'intéresser qu'à la plastique au lieu de ce qu'il y a de bien à l'intérieur. ;)
Pour cet appareil, tu as entièrement raison: sa valeur est surtout intérieure. :D
Re: Armée de l'Air Française à 17/01/2017 13:21 Clansman
Ce qui s'en rapprocherait le plus, chez Socata, était le TB-31 Omega, une version à turbopropulseur du TB-30 datant déjà de 1985. Mais il n'a pas dépassé le stade de prototype et est plutôt équivalent du PC-7 (pas d'écrans multi-fonctions). Etant donné le nombre d'avions d'entraînement turbopropulsés/écrans multifonctions qui existent désormais, ce serait une pure perte de temps et d'argent pour Socata d'en concevoir un.
Re: Armée de l'Air Française à 17/01/2017 14:18 Jericho

Clansman a écrit

Etant donné le nombre d'avions d'entraînement turbopropulsés/écrans multifonctions qui existent désormais, ce serait une pure perte de temps et d'argent pour Socata d'en concevoir un.
Entièrement d'accord avec toi, et pareil pour les petits jets d'entrainement: l'offre est importante et se lancer dans le développement de ce genre d'appareil pour remplacer les Alpha Jet ne serait pas rentable, même en cas de vente de quelques appareils à l'export.
Re: Armée de l'Air Française à 16/02/2017 15:43 Paxwax
Mémé de 70 ans vs. Hélicoptère Tigre: 1 - 0 pour le Tigre.
Re: Armée de l'Air Française à 16/02/2017 21:57 d9pouces
Je me demande si on aura un jour un usage opérationnel de ce genre de choses…
Re: Armée de l'Air Française à 17/02/2017 10:58 ogotaï

d9pouces a écrit

Je me demande si on aura un jour un usage opérationnel de ce genre de choses…
?? du laser ? ou du dépôt de plainte ?
Re: Armée de l'Air Française à 17/02/2017 11:10 Clansman
Du Tigre ? De la mémé de 70 ans ?
Re: Armée de l'Air Française à 17/02/2017 15:01 ogotaï
:mrgreen:
Re: Armée de l'Air Française à 17/02/2017 19:28 d9pouces
De la mémé de 70 ans, évidemment :D

Je pensais aux lasers pour aveugler les pilotes, comme arme de guérilla (même si ça ne doit pas être facile à utiliser).
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Texte de , créé le 17 septembre 2014 13:53, modifié le . ©AviationsMilitaires