Rappels

  • Constructeur : drapeauGeneral Electric
  • Type : Réacteur
Caractéristiques
    • Puissance normale : 743 kgp (7 kN, 1 638 lbf)

    Appareils

    Images et vidéos

    Aucune photo n'est encore répertoriée. Aidez-nous à changer cela !

    Forum

    Il n'y a pas encore de sujet dédié. En attendant d'en créer un, voici les derniers messsages de la catégorie Questions générales et techniques.
    Voir la catégorie complète »Créer un nouveau sujet »
    Re: Bombe d'exercice ?30/11/2014 21:42 Sharky 125
    C'est un système à point unique, il n'y a pas d'entraxe. Je pense à un leurre remorqué, ou un simulateur d'autodirecteur.
    Destinations des sommes des contrats d'Airbus07/12/2014 16:08 Ansierra117
    Je me posais une question toute bête par rapport aux contrats engrangés par Airbus (valable aussi pour MBDA et Arianespace, ATR...) dans quelque domaine que ce soit. Quand l'US Army passe commande d'un certain nombre d'UH-72A Lakota, quand le Qatar achète des MRTT ou quand le Vietnam achète des C-295M, qui prend les sous derrière? Par qui, j'entends, est-ce l'entreprise (oui bien sûr), mais dans ce cas est-ce qu'un montant est reversé aux Etats actionnaires d'Airbus et dans ce cas, dans quelles proportions? Par exemple quand on entend que la France vend des hélicos à x pays alors qu'ils sont fabriqués par une société multinationale, qui récupère les sous?

    Voilà voilà, si quelqu'un connaît la réponse à tout ça, je me coucherai moins bête ce soir :)
    Re: Destinations des sommes des contrats d'Airbus07/12/2014 17:03 Paxwax
    Le contrat est passé entre un état (exemple, les USA pour la commande des Lakotas) et un fournisseur (par exemple Airbus). L'intégralité du paiement va donc à Airbus. Ensuite, Airbus le ré-utilise, pour investir dans de nouvelles technologies, pour employer son personnel, pour payer ses actionnaires, etc... Les états européens ne profitent pas directement de cet argent par simple signature d'un contrat entre Airbus et les USA.

    En revanche, chaque pièce achetée par Airbus pour construire chaque aéronef est soumise à la TVA dans le pays où elle est achetée (en France, pour les pièces assemblées à Toulouse ou St Nazaire, en Angleterre pour celles fabriquées à Broughton, etc...). Les états où Airbus à des usines récupèrent donc ~20% du prix des pièces d'un avion en TVA. De plus, en Europe (c'est très similaire pour tous les pays d'Europe de l'Ouest), environ 50% des revenus du travail partent en taxe. Donc les états récupèrent environ 50% du prix des salaires nécessaires à la construction d'un avion. Et puis, il y a les taxes sur les bénéfices (je n'ai pas de chiffre de mémoire).

    20% des pièces nécessaires, 50% des salaires des employés, un pourcentage conséquent des bénéfices... Chaque grosse commande d'avions Airbus enrichit considérablement les états membres du consortium. Ceci sans compter les effets annexes (diminution du chômage, maitrise des hautes technologies, indépendance stratégique...).

    De même pour les autres entreprises (MBDA, Thalès, etc...).

    Pour finir, dans le cas particulier où l'état est actionnaire de l'entreprise (c'est justement le cas d'Airbus et de l'état français), l'état récupère ses dividendes par actions.
    Re: Destinations des sommes des contrats d'Airbus07/12/2014 18:48 Ansierra117
    Merci beaucoup de ton éclairage Paxwax ! Par exemple quand la France a signé un contrat pour 2 milliards d'hélicoptères produits par Airbus au Kazakhstan en 2008, on a donc directement ou indirectement refilé un certain montant à l'Allemagne, à l'Espagne etc? Et donc si je comprends bien, chaque fois qu'Airbus vend un Eurofighter, l'Etat francais prend egalement des sous en tant qu'actionnaire + éventuellement sur certaines pièces qui seraient fabriqué en France?
    Re: Destinations des sommes des contrats d'Airbus07/12/2014 23:48 glwpatton
    Affirmatif Ansierra,

    après cela est vrai pour tout ce qu'on achète... jusqu'à l'iPhone (donc les accéléromètres viennent de Grenoble :D)
    Re: Destinations des sommes des contrats d'Airbus08/12/2014 08:22 Ansierra117
    Non mais maintenant que vous le dites ça paraît évident, merci en tout cas :)
    Re: Destinations des sommes des contrats d'Airbus08/12/2014 10:01 glwpatton
    Pour les gros contrats il y a aussi une part de prestige de gagnée. Alors certes on est pas dans un jeu video où le gagnant est celui qui a le plus de prestige à une certaine date, mais il sert quand même : autres contacts, pression diplomatique,...

    (mais c'est plus difficilement mesurable que les 20% de TVA)
    Re: Destinations des sommes des contrats d'Airbus08/12/2014 10:19 Paxwax
    Merci beaucoup de ton éclairage Paxwax ! Par exemple quand la France a signé un contrat pour 2 milliards d'hélicoptères produits par Airbus au Kazakhstan en 2008, on a donc directement ou indirectement refilé un certain montant à l'Allemagne, à l'Espagne etc? Et donc si je comprends bien, chaque fois qu'Airbus vend un Eurofighter, l'Etat francais prend egalement des sous en tant qu'actionnaire + éventuellement sur certaines pièces qui seraient fabriqué en France?


    Avec plaisir! Et oui, si Airbus verse un dividende a ses actionnaires, l'etat francais prend ses sous comme les autres actionnaires quelle que soit l'origine des benefices de la compagnie.

    A noter, et c'est particulierement vrai dans le cas de l'Eurofighter qui a 4 chaines d'assemblage dans 4 pays, que le pays qui fait signer le contrat tend a privilegier ses propres installations. Par exemple, c'est le Royaume-Uni qui a vendu des Eurofighters a l'Arabie Saoudite. C'est donc sur les chaines d'assemblage de BAE Systems que ces Eurofighters specifiques sont montes, et l'Angleterre gagne donc bien plus d'argent sur un Eurofighter saoudien que sur un Eurofighter allemand, par exemple.

    De meme, sur des programmes plus petits, la France gagne bien plus sur un missile SCALP/Storm Shadow si c'est elle qui le vend, plutot que s'il est vendu par la partie anglaise. N'empeche que meme si le missile est vendu par les anglais, les francais gagnent effectivement une somme tres consequente.
    Re: Destinations des sommes des contrats d'Airbus08/12/2014 15:58 Ansierra117
    Ah bah c'est encore plus clair merci à vous deux :) J'imagine egalement que le fait que le siège social soit installé à Toulouse nous aide à ramasser encore un peu plus de sous ! (Taxe sur les sociétés notamment)
    Re: Destinations des sommes des contrats d'Airbus08/12/2014 16:38 Jericho
    En ce qui concerne les UH-72 Lakota, il me semble qu'ils sont en grande partie construits et montés aux USA. Cela diminue peut-être les bénéfices sur l'Europe, mais c'est toujours mieux que si c'était une entreprise américaine qui avait gagné le marché. :hehe:
    Re: Destinations des sommes des contrats d'Airbus08/12/2014 17:29 Paxwax
    En ce qui concerne les UH-72 Lakota, il me semble qu'ils sont en grande partie construits et montés aux USA. Cela diminue peut-être les bénéfices sur l'Europe, mais c'est toujours mieux que si c'était une entreprise américaine qui avait gagné le marché. :hehe:


    Oh que oui! D'abord parce qu'Airbus Helicopters en sort renforce face a ses concurrents a l'echelle du globe, mais aussi et surtout car nombre de sous-ensembles majeurs restent construits en France (comme les moteurs Turbomeca Arriel).
    Ah bah c'est encore plus clair merci à vous deux :) J'imagine egalement que le fait que le siège social soit installé à Toulouse nous aide à ramasser encore un peu plus de sous ! (Taxe sur les sociétés notamment)


    Ah, mais le siege d'Airbus Group est a Leiden, aux Pays-Bas... Precisement pour de basses raisons de taxes :? .
    Re: Destinations des sommes des contrats d'Airbus08/12/2014 18:08 Ansierra117
    Ah, mais le siege d'Airbus Group est a Leiden, aux Pays-Bas... Precisement pour de basses raisons de taxes :? .


    Me suis fait-je tromper par wikipedia? :D
    Re: Destinations des sommes des contrats d'Airbus08/12/2014 19:36 glwpatton
    Ansierra, tu parlais de Airbus. Paxwax, tu parlais de Airbus Group, la maison mère d'Airbus.

    Enfin je pense que la mésentente vient de là !
    Re: Destinations des sommes des contrats d'Airbus08/12/2014 20:38 Paxwax
    Ansierra, tu parlais de Airbus. Paxwax, tu parlais de Airbus Group, la maison mère d'Airbus.

    Enfin je pense que la mésentente vient de là !


    En effet. Mais c'est bien de Airbus Group qu'il faut parler pour ce qui concerne la taxe sur les bénéfices, ceux de la division "Airbus" (= avions commerciaux) étant consolidés dans ceux d'Airbus Group, non? Car c'est précisément pour ces raisons de taxes que le siège social du groupe a été implanté au Pays-Bas.
    Re: Destinations des sommes des contrats d'Airbus08/12/2014 21:18 cachée dans les pins
    en fait, plus vous éclaircissez le sujet et plus on s'aperçoit que c'est finement voire finaudement complexe :D
    Re: Destinations des sommes des contrats d'Airbus08/12/2014 21:25 glwpatton
    Ansierra, tu parlais de Airbus. Paxwax, tu parlais de Airbus Group, la maison mère d'Airbus.

    Enfin je pense que la mésentente vient de là !


    En effet. Mais c'est bien de Airbus Group qu'il faut parler pour ce qui concerne la taxe sur les bénéfices, ceux de la division "Airbus" (= avions commerciaux) étant consolidés dans ceux d'Airbus Group, non? Car c'est précisément pour ces raisons de taxes que le siège social du groupe a été implanté au Pays-Bas.


    D'après ce que j'en sais je dirai que tu as raison... mais je ne suis pas fiscaliste !
    Re: Destinations des sommes des contrats d'Airbus08/12/2014 23:34 Ansierra117
    Mais est-ce que tu ne payes pas des taxes en fonction de l'endroit l'implantation de tes filiales également? A ce que j'ai compris en fait le centre décisionnel du groupe est à Toulouse mais l'aspect "legal" est aux Pays-Bas et effectivement je pense que c'est pour impôt comme vous le dites :)
    Re: Destinations des sommes des contrats d'Airbus09/12/2014 00:17 glwpatton
    Mais est-ce que tu ne payes pas des taxes en fonction de l'endroit l'implantation de tes filiales également?


    Aucune idée mais je suis curieux de la réponse !
    Re: Destinations des sommes des contrats d'Airbus09/12/2014 09:29 Paxwax
    Je ne suis pas fiscaliste non plus, donc je pourrais fort bien me planter (je n'y insisterai jamais assez). Mais je crois qu'une entreprise paie la TVA et toutes les taxes liées au droit du travail par filiale (il arrive a Ryanair de l'oublier :mrgreen: ), mais que la taxe sur les bénéfices est payée là où elle a son siege (un detail qu'Amazon et Google connaissent parfaitement). Si quelqu'un de plus spécialisé a une réponse plus sûre, je suis aussi intéressé.
    Re: Destinations des sommes des contrats d'Airbus10/12/2014 21:08 Nico2
    En ce qui concerne les UH-72 Lakota, il me semble qu'ils sont en grande partie construits et montés aux USA.


    Tout à fait, c'est systématique pour tout matériel (militaire notamment) acquis par les USA et donc payés par le gouvernement fédéral :

    Il est requis que le produit soit fabriqué aux US.

    Si Airbus avait gagné ... euh enfin conservé ( :mrgreen: ) le marché des avions-ravitailleurs US, ceux-ci auraient été fabriqués sur place aux US.
    Cela diminue peut-être les bénéfices sur l'Europe, mais c'est toujours mieux que si c'était une entreprise américaine qui avait gagné le marché. :hehe:


    Complètement. :hehe:
    Texte de , créé le 17 septembre 2014 13:54:46, modifié le . ©AviationsMilitaires